Hangi gece el-kadir'in değil ki?

[birkatkimolsun]

hasan arkadaşım hadi senin dediğin olsun menzil durak/konak/ev değil iniş olsun.

balonun inmesi ifadesini(türkçe bir ifadedir) arapça olan menzil kelimesine yüklemişsin.halbuki bunlar farklı kavramlardır içe kapanma veya büzüşme veya daralma anlamlarından hangisini menzil kelimesinin köklerinden türetilmiş bir kelime olarak kuranda bulabilirsin.aşağıdaki siteyi ve menzil kelimesinin tüm kök anlamlarına bak ve balonun inmesi gibi bir daralma anlamı veren kök cümle bulabilirsen haberdar et bizi.

halbuki konaklamak ve konuk ağırlamak anlamlarına bolca rastlayabilirsin bu kelimenin kökünde örneğin bu ayetleri inceleyebilirsin (23/29) ve (12/59)

http://corpus.quran.com/qurandiction...q=nzl#(36:39:3)

ayetteki menzili iniş şeklinde tercüme edelim fazladan yorum kelimeler eklemeyelim(örneğin evre gibi)

Ay'a gelince, biz onun için de birtakım ""inişler"" takdir ettik; sonunda o, eski bir hurma dalı gibi döndü (döner).(36/39)

şimdi özellikle kırmızıyla işaretlediğim cümleden ayın evreleriyle ilgili hiçbir çıkarımda bulunamazsın çünkü ilk cümle ayın evresini değil hareketini ve yönünü anlatmaktadır.

üstelik ikinci cümledeki dönmek kelimesinin içeriğini ve kullanımlarını kurand araştırdığında bunun bir hareketin en başına veya tam zıt yönünde bulunmayı ifade ettiğini anlayabilirsin.

ben şahsen kurumuş hurma sapının hilale benzediğini kabul ediyorum ama ayeti toplam olarak incelediğimizde bu benzerlik ayetin tamamında ayın evrelerinden bahsedildiği anlamını bende oluşturmuyor.

selamlar.

[Hasan Akçay]

"KİTABNI İÇİNDE AYLARIN SAYISI 12, DÖRDÜ HARAMDIR." AYETİNİ HATIRLAYINIZ.

Güzel kardesim,
Allah öyle bir sey demiyor.

Onun dedigi: ...
Allah'in kitabinda dolunaylarin iddeti 12 dolunaydir... ve dört haramlar onlardandir (... iddetes suhûri indallâhisnâ asere sehren fî kitâbillâh... minhâ erbeatun huruma).

Bu ayet üzerinde oynanan oyunu görün lütfen. Bakin sizin verdiginiz carpik meale "dolunaylarin iddeti"ni yazmamislar. Neden? Cünkü yazarlarsa su gercek ortaya cikacak:

Ayetin konusu "dolunaylarin iddeti"dir.

Tevbe 36'da
Allah
semsî yildaki aylarin sayisindan söz etmiyor;
kamerî yildaki aylarin sayisindan söz etmiyor;

ne semsî yil, ne kamerî yil...
hicbir yildan söz etmiyor;

Orda
Allah
"dolunaylarin iddeti"nden söz ediyor.

IDDET süre demek. Bunu örnegin Diyanetin Talâk 1'e düstügü su dipnotta görebilirsiniz: Iddet, bosanan kadinin esiyle irtibatinin temelli kesilmesi icin dînen beklenmesi gereken süredir.

Dolunaylarin iddetinde EN AZ 12 dolunay olmak zorunda. Tevbe 36'da Allah onu belirtiyor. 11 dolunay 1 iddet etmez. Bazi iddetlerde ise 13 dolunay var.

Iste bu büyük bir mucize.
Cünkü 13 ncü dolunaylar iddetle semsî yili uyumlu hale getiriyor.
O yüzden örnegin dolunaylarin 7 iddeti, 7 semsî yila esittir.

Arapca metindeki "iddet es suhûr"u görmezden gelmek, Allah'in söyledigini söylemedi demek Allah'a iftiradir. Asil bunu hatirlayalim.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

[pramid]

Şehr kelimesinin kuran kullanımları sizi desteklemiyor.

Gök yüzü Evleri içinde Ayın konaklamasına "şehr" denir. Nasıl ki insanlar yurtlarında konakladıkları yere şehir diyor ise. evlere kapılarından giriniz lütfen. selametle.

[birkatkimolsun]

pramid arkadaşım hernekadar allah farklı takvim sistemlerinden bahsetsede müslümanlara önerdiği takvim sistemi ""güneş-ay"" takvimidir. bu müddesir suresiyle kesinleşmiştir.

Allahın farklı takim sistemlerinden bahsi geçmişteki kavimlerden bahsederken veya muhammed nebinin kavmiyle ilgili bir olayı tasvir ederken ortaya çıkmaktadır Allah bunu yapmaktadır çünkü vahyin indiği toplum değişik takvim uygulamalarını karma bir biçimde takip etmektedir vahyinde bunlardan bahsetmesi olağandır yadırganacak birşey değildir.mesela ""senetin"" ifadesi çeşitli ayetlerde geçer yıldızlardan yararlanılarak yapılan bir takvimdeki 1 ay ı temsil eder yanlış bir çeviri olarak hep sene diye çevrilmiştir.

ama gelgelelim müslümanların takvime bağlı yükümlülüklerine sıra geldiğinde sürekli şehr ifadesi geçer ve bu ifadenin tanımladığı takvim sistemi güneş-ay takvimidir.


bu arada alt alta sıraladığın ayetler benim için faydalı oldu daha önce gördüğüm ama gözden kaçırdığım şeyleri fark ettim teşekkürler.

mesela;

Onu(güneş) okuduğu/yüzünü çevirmek(telaha) zaman aya,(91/2)

bu ayeti hep takip etmek manalarında kullanmışlar meallerde halbuki seninde belirtiğin gibi bu fiiil okumak anlamındadır.

tam bir çeviri yaparsak güneşe yüzünü döndüğü zaman aya(DOLUNAY DURUMU) diye çevirebiliriz.edebi bir dille gene dolunay üzerine yemin ediliyor.

[pramid]

önerdiği takvim sistemi ""güneş-ay"" takvimidir

Müddessir Suresini iyi inceleyiniz. Basit düşünün.

Güneş delildir. Ay okutandır. GÖLGELRİ ARAŞTIRINIZ. HİLALERİ

[Hasan Akçay]

Merhaba.

Allah'in indinde gecerli olan "günes yili"dir. Allah bunu bir cok ayetinde kuskuya yer birakmayacak sekilde acikliyor. Örnegin Isrâ 12:

Biz geceyi ve gündüzü iki ayet yaptik; sonra gecenin ayetini giderip
gündüzün ayetini aydinlatici kildik… ki yillarin sayisini bilesiniz ve hesabi bilesiniz.
Her seyi ayrintisiyla aciklariz biz.

Allah’in sözünü ettigi "yil"in
günes yili oldugu
acik ve net.
Cünkü onu günes isigi (مُبْصِرَةً) olusturuyor.

Yilin olusmasinda ayin hic bir rolü yok. Allah ayetin sonunda "Biz her seyi ayrintisiyla aciklariz," diyerek bunu bi de vurguluyor .

وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ
وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً ... لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ
وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً

Ve cealnel leyle ven nehâre âyeteyni fe mehavnâ âyetel leyli
ve cealnâ âyeten nehâri mubsiraten… li ta’lemû adedes sinîne vel hisâb,
ve kulle sey’in fassalnâhu tafsîlâ.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

[pramid]

O Allah'dır ki, senelerin sayısını ve hesabını bilesiniz diye güneşi bir ışık, ayı da bir nur yaptı. Ve aya menziller tayin etti. Allah bunu hak olarak yarattı. O, bilecek olan bir kavim için âyetlerini ayrıntılı olarak açıklar.

Siz bir ayeti yarım yamalak alıp bir görüş oluşturmayın. Bir konu hakkında Kuran ayetlerini tümünü göz önüne alın ve kelimeleri kuran ışığında çeviriniz.

Kafanıza donuklaştırdığınız fikirler için kuranı tasdik makamı yapmayınız.

Kuran fikir versin, Kuranı fikrinize destekci yapmayın.

Güneşin görevine Tüm ayetler ışığında bakınız.

Ayın görevine de bakınız.

Güneş neyin delili kılındı ona da bakınız.

Gölgelere bakınız.

Evlere bakınız ve eğri hurma dalı gibi oluşan hilallere bakınız. O evler içindeki konak yani şehrlerine bakınız.

Lütfen sizlerden ricam KURAN AYETLERİNİN HERBİRİSİNİ KONU DEĞERLENDİRMENİZE KATMANIZ. çÜNKÜ KİTABI AYETLER AÇIKLIYOR.

[Hasan Akçay]

Kevser Basar’in yüksek lisans tezinde belirttigine göre
Cahiliye döneminde Araplar iki takvim* kullandilar:

1.Yildiz takvimi
2.Ay-günes takvimi

Ama adlarinin farkli olmasina bakmayin, ikisi de "günes yili"ni esas aliyordu. Örnegin Yildiz takviminde yil 28 "menâzil"e ayriliyordu. Bunlarin 27 tanesi 13 gündü, 1’i: 14.

27 * 13 = 351
351 + 14 = 365

Uzun sözün kisasi, günes yilini inkar inadiyla ikina ikina ürettikleri sey günes yilinin ta kendisidir. Cünkü mümkünü yok, inkar edilemez günes yili. Allah'in degismeyen hükmüdür o. Yerküreye günesi dolandiran O, insanlar degil. Mevsimler o dolanma esnasinda ortaya cikiyor. Mevsimsiz yil olmaz.

Cahiliye insani, AY YILI diye bir sey uyduruyor ama o garabet te vakti göstermiyor. Dedik ya, Muharrem adindaki haylaz keciden KECI olmaz; haramlari göstermeyen kamerî aydan HARAM AY olmaz. Vakti göstermeyen "ay yili"ndan da YIL olmuyor.

Sözüm ona ay yilinin orasini yontup burasini sivrilterek günes yilina uyduruyorlar. Yani ay yili diye yola cikip günes yilina kapagi atiyorlar. Cikariyorlar sana nur topu gibi bir ay-günes yili. Yersen.

Yildiz takvimi diye baska bir garabet uyduruyorlar. "Bunun esas aldigi yil 28 menzilden olussun!" diyorlar. Saniye, dakika, hafta, gün (Bagislayin, yanlis oldu. Gün ilahî düzenlemedir) ay... insanlarin düzenlemesi ya, "Ay olmasin!" diyorlar; "AY istemeyiz!"

Ve yildiz takviminde ay yok.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

________________________________

*http://www.belgeler.com/blg/146f/cah...sdlamic-period

[pramid]

Eh ne diyelim halen cahiliye takvimine uygun inancı anlatan kevserin kitabına/tezine uy...

"İnzal edilen kitap kendilerine yetmiyor mu?"

Ne oluyor....Neye göre hüküm veriyorsunuz. Öyleyse Getirin KİTABINIZI

[Hasan Akçay]

Pramid'cigim,
anlama gücüm ne kadarsa
ben o kadar anlayabilirim.
Üzme kendini.

*

Dolunay (sehr-ِشهر) nedir?

29 gün 12 saat 44 dakika 3 saniye...dir.
Ayin yerküreyi dolanmasi bu kadar vakit alir.
Dolunayin bir anlami bu.

Kamerî yilcilara göre yilin on ikide biri anlamindaki AY budur. Ama onlarin yerdeki iddiasi Allah’in gökteki gercegine uymuyor.

Yerdeki ay
bazan 29, bazan 30 gün sürdügü halde
gökteki ay dünyayi HEP AYNI SÜREDE dolanir;
salise sasirmaz.

Arti,
kamerî yilin aylari
vakten oynak olduklari icin
vakti bildiremezler;
örnegin avlanma yasaginin vaktini* bildiremezler.

Gökteki aylar ise vakti bildirirler
cünkü vakten sabittirler.

Sehru ramazân nedir?

21 Hazirandan sonraki ilk dolunay.
Dolunayin öteki anlami da bu.
Lafzen: sicak dolunay.
Sicak yaz günlerinin habercisi oldugu icin bu adi almistir.

Kamerî yilcilara göre
Bakara 185’teki sehru ramazân,
ramazan ayidir

ve

oruc
ramazân hilali ile baslar.

Allah’in gercegi bu iddiayi da cürütüyor.

O yüzden
"O dolunaya tanik olanlariniz onu oruclasin!" diyen Allah’a inat,
"O hilale tanik olanlariniz o ayi orucla gecirsin!" derler.

Kendi celiskileri Allah'in gercegine tahammül edemedigi icin Allah'in sözlerine razi olamazlar. "Allah öyle diyor ama sunu demek istiyor" diye onlari kendi kuruntularina uydururlar.

Örnegin

Onlara göre
Allah sehr demistir ama
hilal demek istemistir;

onu oruclayin demistir ama
o ayi orucla gecirin demek istemistir.

Kadir gecesi tam olarak hangi gecedir?

Sicak dolunay gecesidir
yani
21 Hazirandan sonraki ilk dolunay.
Lafzen: ölcü gecesi.

Kanit?

Sehru ramazân o okumanin (o kurânin) indigi ândir (Bakara 185);
Ölcü gecesi de o okumanin (o kurânin) indigi ândir (Kadr 1).

Sicak dolunaya A diyelim
o okumanin indigi âna B,
ölcü gecesine C.

A = B
C = B

A = C.

Bu da matematik.
Iki sey ayni seye esitse
o iki sey birbirine esittir.

Tipki sunun gibi:

Pamugun rengi aktir.
Sütün rengi aktir.
Pamugun rengi = sütün rengi.

Allah o dolunayi oruclamamizi neden istiyor?

Sakinalim diye (Bakara 183):
Oruc sizin üzerinize de yazildi ki sakinasiniz
leallekum tettekûn, لعلكم تتقون.

SAKINMAK "Önce Allah!" deyip
Allah’i kâle almaktir. Yani
TAKVÂ.

Ölcü gecesinde indirelen o okuma
bir sûredir
(Tevbe 64, 81, 86, 124, 127)

"Önce ben! Önce midem! Önce malim mülküm!"
diyen münafiklarin imanini ölcüye vurup
ortaya cikaran
böylece
onlari ele veren bir sûre.

Biz
iki elin parmaklari kadar gün
o dolunayi oruclayacagiz

yani
kendimizi tutup

gündüzleri
homili girtlak yiyip icmekten,
cinsel iliskide bulunmaktan
kavga etmekten
geri duracagiz

ki

"Önce ben!" demiyebilecegimizi
"Önce Allah!" diyebilecegimizi
kanitlayalim.

Oruc takvânin alistirmasidir.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

_____________________________

*Asagidaki ifadeler es anlamlidir. Yani Allah 2'de ne diyorsa 95'te onu diyor:

Size helalken avlanin -ve izâ haleltum fastâdû (Mâide 2).
Size haramken av hayvani öldirmeyin -lâ taktulûs sayde ve entum hûrûm (Mâide 95)

[birkatkimolsun]

merhaba hasan arkadaşım bazı doğruların ve ilham verici fikirlerin olsada astronomi bilgilerinde yanlışlıklar ve eksiklikler var.

ilkin ayın evrelerinin tamamlanmasıyla ayın dünya yörüngesinde dolanım süresinin aynı olduğunu düşünüyorsun.bu düşüncen yanlış önceki mesajlarda astığın kırık linkteki resme bakınca(daha sonra düzeltmişsin) neden bu yanlış düşünceye kapıldığını anladım.

bu konuda ilk yanlışın ayın evrelerinin oluşumunu sadece ayın dünya yörüngesindeki dolanımının belirlediğini düşünüyorsun halbuki ay dünyanın etrafında dolanırken aynı zamanda dünya ile birlikte güneşin etrafındada dolanmaktadır bu yüzden ayın güneşi gördüğü açı bu dolaşımdan etkilenmekte ve ayın dünyayı dolanım süresinden(27,32) biraz daha fazla bir sürede(ortalama 29,53) ayın evrelerinin oluşumu en başa dönmektedir.

senin o resimdeki hareketli resim sadece ayın dünya çevresindeki dolaşımını dikkate almakta ve ayın güneş çevresindeki pozisyonunu ihmal etmektedir.işte bu gerçeği ihmal ettiğin için yanlış çıkarsamalar yapmaktasın.

ayın dünya çevresini dolanım hızıda sabit değildir; güneşten ve güneş sistemindeki gezegenlerin dünyaya yakınlığına göre hızı artmakta veya yavaşlamaktadır işte bundan dolayı ayın evrelerinin, ayın dünya etrafındaki dolanım süresinin ve ""dünyanın"" güneş etrafındaki dönüş zamanı ve hızı statik değil dinamiktir ayın evrelerinin bazen 29 bazen 30 günde tamamlanması bundandır.29,5308 rakamı 19 yıllık bir sürecin ortalama rakamıdır, belli bir andaki ayın evresinin süresini tanımlamaz.


birde ek bilgi olarak şunu belirteyim

ayın üç hareketi esas alınarak birbirinden farklı takvim sistemleri oluşturulabilir.(diğer gökcisimleriyle yapılan karma uygulamaları şimdilik görmezden geliyorum)

1.si ayın evreleri referans alınabilir
2.si ayın dünya yörüngesindeki dolanımı referans alınabilir.
3.sü ayın zodyaktaki yörüngesinin güneşin yörüngesiyle çakıştığı anlar referans alınabilir(ay düğümleri veya ay nod ları)

bu referans noktalarıın hepsinin yıl içindeki gün sayıları ve hesaplamaları farklıdır.
ay_dugumu_tanitimi.jpg ejderha.jpg
Allahın cümlemizin ilmini artırması dileğiyle.

[birkatkimolsun]

hasan arkadaşım diğer takvimleri eleştiri şeklinden insanların neden yıldız ve ay takvimi kullanma ihtiyacı içinde olduğunu anlamadığın sonucunu çıkarıyorum.neden dersen sanki eski devirlerdeki insanlar güneşin dosdoğru bir hesap aracı olduğunun farkında değillerde keyfi sebeplerle yıldız veya ay takvimi kullanıyorlarmış gibi bahsediyorsun.

güneş takvimi hernekadar dosdoğru ve mutlağa daha yakın sonuçlar versede.kullanımı pratik değildir ve oldukça teknik bir bilgi ve bu bilgiyi kullanan insanların ""yerleşik"" olmasını gerektirir bu günkü gibi kitle iletişim araçlarının olmadığı bir çağda ya herkes tek tek gün sayıp 365 güne ulaşarak ayları ""matematiksel"" olarak belirlemeleri gerekecektir buda sağlıklı ve güvenilir olmayacaktır.

sende kabul edersinki takvimde ayların sayısı ve günlerin tesbiti hem çiftçiler hem seyyar tüccarlar, göçebeler, aynı zamanda yerleşik şehirliler için ortak referanslarla olması zorunluluktur.

sürekli yer değiştiren insanlar için güneş takvimi oldukça kullanışsızdır çünkü her enlemde güneş takiminin yeniden ayarlanması gerekmektedir.istanbulda doğru bir şekilde zamanı gösteren bir güneş takvimi(gölgenin takibi yöntemiyle) mekkede yanlış zamanı gösterecektir.

işte bu sebeplerle insanlar güneş yılını bölümlendirme ihtiyacı duymuşlar bunu kimi ayı takip ederek yapmış kimi yıldızları.tabi bu sistemlerde güneş yılıyla uyum problemleri ortaya çıkmıştır bunuda çeşitli yöntemlerle aşmaya çalışmışlardır güneş-ay takvimide bu yöntemlerden biridir.


mesele diğer takvim uygulamalarının güneş yılıyla aşık atma meselesi değildir.
mesele diğer takvim uygulamalarının güneş yılıyla uyumlu olarak yılı doğru bölümleme meselesidir.

[Hasan Akçay]

Sayin pramid
"Ramazâni görürse degil ramazâna sahid olursa" diyor.
Hic farketmez. Ama gönül kiracagima
degistiririm.

Degistiriyorum.

*

O sehre sahid olanlariniz ONU oruclasin (Bakara 185)
fe men sehide minkumus "sehr"a fel yesumHU…
ONU (HU), o "sehr"i demek.

Tamam.
Demek ki Allah

"O sehri oruclasinlar!" diyor.

Kamerî aycilara göre
o SEHR ramazândir (bastan sona bütün ay).

Peki.
Demek ki Allah

"Ramazâna sahid olanlariniz ramazâni oruclasinlar!" diyormus.

Ama bu dogru olsaydi
oruc tutulamazdi.

Cünkü

ramazâna
önce sahid olunacak,
sonra o oruclanacak.

Sahid olunan ramazân sona ermistir.
Ramazândan sonra Ramazân orucu olur mu?

Imkansiz.

Iddianin sahipleri
imkansizligi
su sekilde gidermeye calisiyor:

Tanik olunmasi istenen: hilaldir,
oruclanacak olan: ay.

Ama Allah onu demiyor ki!
O’nun dedigi:

O sehre sahid olanlariniz
o sehri oruclasinlar.

Yani

hangi seye sahid oldularsa
onu oruclayacaklar.

bütün ramazâna sahid oldularsa bütün ramazâni
hilale sahid oldularsa hilali
dolunaya sahid oldularsa dolunayi.

Allah ne diyorsa o. Tamam? O’nun dedigi:

O dolunaya sahid olanlariniz
iki elin parmaklari kadar gün (Bakara 184)
onu oruclasinlar.

Inananlar dolunaya
aksam sahid olacak,
dolunayi sabah oruclamaya baslayacak ve
10 (on) gün devam edecekler.

Eger Allah
"Hilale sahid olanlariniz hilali oruclasinlar!"
deseydi

inananlar hilale
aksam sahid olacak,
hilali sabah oruclamaya baslayacak ve
10 (on) gün devam edeceklerdi.


"Bakara 189
hilalde baslanacagini bildiriyor," iddiasina gelince…

o halde

birisi bana
haccin

neden hilalde baslamadigini
neden dolunayda (Zilhicce 10) basladigini

aciklayabilir mi? Lütfen.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

[pramid]

Hac ezanla başlar. Duyuru ile.

Hilallerin cevabı kuranda. ölçü

sana bir hatırlatma hasan bey:

Hilaller ile helal kelimesi aynı kökten gelir.

Helaller/hilal haram.

Ramazanı görürse değil şahit olursa.

[Hasan Akçay]

Merhaba.

Kadir gecesi
lafzen SICAK DOLUNAY anlamindaki
"sehru ramazân"dir.

Tam olarak
örnegin
2011’in 15 Temmuz gecesi,
2012’nin 3 Temmuz gecesi.
http://www.timeanddate.com/calendar/...?year=2011&n=0

Kanit:
Bakara 185,
Kadr 1,
Tevbe 64...

"SeHR"in 2 anlami var.
1.bastan sona bütün bir ay,
2.dolunay.

SeHRu ramazânda o okuma indirildi (Bakara 185)
SeHRu ramadânellezî unzile fîhi el kur’ân

Buradaki SeHR bütün bir ay olamaz
Cünkü Allah,
"O SeHRe tanik olanlariniz onu oruclasin!"
diyor;

buna göre
inananlar ona tanik olacaklar,
ardindan onu oruclayacaklar.

Yani

orucu
ramazâna tanik olduktan sonra
tutacaklar;

Ramazândan sonra ramazân orucu olmaz.

Dikkat.
Allah, o hilale tanik olanlariniz degil
o SeHRe tanik olanlariniz diyor.


"SeHR"in ikinci anlamina göre ise
inananlar
orucu
ramazân dolunayina tanik olduktan sonra
tutacaklar;

dolunaydan sonra ramazân orucu olur.

Biz onu kadir gecesinde indirdik (Kadr 1)
Innâ enzelnâhu fî leyletil kadr

Buradaki hu ve
Bakara 185’teki el kur'ân
bir sûre olup (Tevbe 64)
bir ve ayni gecede indirilmistir,
لَيْلَ -leyl:

Leyletil kadr = SeHRu ramazân

Sevgi ile,
Hasan Akcay