melek kavramı ve isimlendirilmesi

[Fers]

Bir kerede zahmet edip sen ne düşündüğünü yazda biz de eğriyi doğruyu görelim dimi...(raven)

ne sordun bende cvp vermedim de "Bir kerede" ifadesini kullandın sayın raven, hayırdır...

(Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

merak ediyorum mesela yukarıdaki ayetlerden FERS ne anlıyor..lütfen beni şaşırt...(raven)

mealinden birşey anlamıyorum, bana akla yatkın da gelmedi...kendi fikrimde yok...

alemlerin efendisi adı üstünde rabbi el aalemiine dir...
benim düşüncem o ki; birebir rable konuşabilen velev ki konuştu, konuşup durduğu halde "O na/rabbi el aalemiine" kafa tutabilecek ve hatta haddini bilmeden akıl verebilecek/hatırlatmada bulunabilecek bir yaratık düşüncesi akla, mantığa, beyne yatkın değildir...

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin...

buyrun, ister şaşır ister zıpla...

.

[pramid]

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

Bir yapının özelliği anlatılmak isteniyorsa o yapı konuşturulmaktadır.

Cehennemin kapasitesi için cehennem, dağların yükü kaldırması kaldıramamsı, yer ve göğün isteyerek gelmesi ...

Meleklerde bizlerin emrine amade olan yapılar. Bu yapılar bizlere secde etmiş. Bu yapıları yaratan rabbimiz bize teslim olan (secde eden) bu yapılar konuşturularak bizim özelliklerimizi yani kan dökmeye meyyilli olduğumuzu anlatmaktadır.

Keza içimizde kendisine zorla hakim olduğumuz kötülük dürtüsünü de Şeytan, umutsuzluk hastalığımızı da iblis olarak anlatmaktadır. Bu kötülük dürtüsü kıyamete kadar insanlığın başına bela olacağına da o iblise "müddet verme" olarak konuşturulması ile anlamktayız.

Kurana bir de bu gözle bakın; Çok şeyler söylediğini göreceksiniz

[hakikat_yolcusu]

ben daha önceki mesajlarımda da belirttim, benim Kuran'dan anladığım kadarıyla melek diye bir yaratılmış varlık var. yani orada konuşturulma vs olduğunu düşünmüyorum.
saygılarımla...

[hiiic]

hımmm.. canlı melek. var evet al resmi bile var

[raven]

Bir kerede zahmet edip sen ne düşündüğünü yazda biz de eğriyi doğruyu görelim dimi...(raven)

ne sordun bende cvp vermedim de "Bir kerede" ifadesini kullandın sayın raven, hayırdır...

(Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

merak ediyorum mesela yukarıdaki ayetlerden FERS ne anlıyor..lütfen beni şaşırt...(raven)

mealinden birşey anlamıyorum, bana akla yatkın da gelmedi...kendi fikrimde yok...

alemlerin efendisi adı üstünde rabbi el aalemiine dir...
benim düşüncem o ki; birebir rable konuşabilen velev ki konuştu, konuşup durduğu halde "O na/rabbi el aalemiine" kafa tutabilecek ve hatta haddini bilmeden akıl verebilecek/hatırlatmada bulunabilecek bir yaratık düşüncesi akla, mantığa, beyne yatkın değildir...

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin...

buyrun, ister şaşır ister zıpla...

.

sen beni şaşırtsaydın zıplamayı bırak takla bile atardım ama daha öncede dediğim gibi...

daha anlaşılabilir sorayım
İrdelediğin sözler(ayetler) alemlerin efendisine mi aittir?????????????????
Alemlerin efendisi peygamber yada ayet göndermişmidir????????????????
Soruları yine atlamışsın tamda tahmin ettiğim gibi.

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin... (fers)
böyle sözlerim hiç olmadı.Ayrıca fikrim yok diyorsun bak kendi fikrin varmış.

daha öncede yazdım şimdide yazıyorum.bu ayetler benim sözlerim değil. Alemlerin rabbinin sözleri. inanmıyorsan ayrı.. saygı duyarım ona göre tartışırım.Ha bu sözler Alemlerin rabbinin sözleridir diyorsan e be birader açık açık söylemiş işte neyini anlamıyorsun.

(BAKARA SURESİ / 30)

Ve Adem’e isimlerin hepsini öğretti. Sonra onları meleklere yöneltip: “Eğer doğru sözlüyseniz, bunları bana isimleriyle haber verin” dedi.

(BAKARA SURESİ / 31)

Ve meleklere: “Adem’e secde edin” dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu.


Tekrarlıyorum bunlar Allah ın sözleri değildir diyorsanız tamam.Ama kendi sözleri okuyorsunuz işte gayet açık.İblis diretti diyor... kim bu iblis? tosbağa arabasımı? Buradan o düşündüğünüz fantastik anlamları nasıl çıkartıyorsunuz anlamadım.

[galipyetkin]

Sayın Hakikat Yolcusu.

El mustağni, yani hiç bir şeye ihtiyacı olmayan ve bizim düşünlerimize göre olamayacak ve ol dediği zaman akıl edebileceğinizin dışındaki her şeyi oldurabilecek TEK yetkilinin, Allah'ın, ''melek'', ve ''var'' diye kesin nitelendirdikleriniz ''kendi yarattıklarına'' niye ihtiyacı olsun, muhtaç kalsın ki?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[raven]

hımmm.. canlı melek. var evet al resmi bile var

gerçekten çok tatlı


birde türk filmlerinde unutulmaz bir replik vardı..
''Senin annen bir melekti yavrum''

[hakikat_yolcusu]

Sayın Hakikat Yolcusu.

El mustağni, yani hiç bir şeye ihtiyacı olmayan ve bizim düşünlerimize göre olamayacak ve ol dediği zaman akıl edebileceğinizin dışındaki her şeyin olacağı TEK yetkilinin, Allah'ın, ''melek'' diye nitelendirdikleriniz ''kendi yarattıklarına'' niye ihtiyacı olsun, muhtaç kalsın ki?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

kendi yarattıklarına ihtiyacı olduğu yönünde bir iddiamın olduğunu nerden çıkardınız onu anlamadım. ne yani insan Allah'ın ihtiyacı olduğu için mi var? ya da hayvanlara da mı ihtiycı var Allah'ın? bitkilere? kainata??? sayın galip, bir şeyin var olması, yaratılmış olduğu iddiası başkadır, eğer bunlar varsa demek ki Allah'ın ihtiyacı var demek başkadır, hatta saçmadır bence. aynı deist,ateistlerin iddilarına benziyor bu, çünkü çok duydum daha önce. sizin mantığınıza göre peygamber diye bir şey de olmamalı, çünkü yaratıcı yarattıklarıyla peygambersiz de irtibat kurabilir, hani her şeye gücü yetiyor ya. şimdi Peygamberler bize ilahi mesajları getirirken Allah onlara muhtaç mı olmuş oluyor? ben buna katılmıyorum. bence tersi mantık doğru, yani bizler ilahi mesajı almak için Peygamberlere ihtiyaç duyuyoruz, Peygamberler de ilahi mesajı almak için meleklere ihtiyaç duyuyorlar. her neyse, meleklerin neden ayrı birer varlık olduklarını düşündüğüm bazı ayetleri de yazmıştım zaten, mesela:

bakara,30 http://www.kuranmeali.org/2/bakara_s..._mealleri.aspx

enam,9 http://www.kuranmeali.org/6/enam_sur..._mealleri.aspx

zuhruf 60, http://www.kuranmeali.org/43/zuhruf_..._mealleri.aspx

bunlar ve daha bir çok ayet beni yukarıda açıkladığım şekilde düşündürüyor.

saygılarımla...

[galipyetkin]

Sayın hiiç

''Azrail'' de bir melek.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

Sayın Hakikat Yolcusu. .

Bir düşüncemi ilettim ki sizin samimi bir kişiliğiniz olduğunu düşünerek ve samimi bir cevap bekleyerek bir bilgi alış-verişi yapalım diye bir soru sormuş idim.

Ben sizin düşünce hayatınıza girmak istememiştim ki, karışamam ki. Hayatınız sizin, sorumlu olduğunuz belli.

Şahsınıza ait düşünce kulvarınızdan bir soru ile bilgi isteyerek faydalanmak istememe menfi tepkinizin sebebini hala anlayamıyorum.

Samimi bir cevap bekler iken, ''dehşet'' tepkinizi nasıl yorumlayayım ki.

Acaba şu yazdıklarım mı sizi rahatsız ediyor?

Okuyun, http://www.hanifler.com/showthread.p...0654#post10654. Belki bu günün /tecdid edilmiş müslümanlığı için bazı şeyler öğrenirsiniz

Benim Peygamber anlayışım, yani O'nu, sizin anlayışınız aksine ''nebi'' olarak kabul etmem mi sizi rahatsız ediyor? Vahyi aracısız alması inancım mı? İnzal mi? Ne?

O yazıdan çok şey öğreneceksiniz ve sizin dümen suyunuza, lekelemeye kalksanız dahi girmeyeceğimi anlayabileceksiniz; anlayacaksınız.

Sizden olmayanı (dikkat edin, sizin düşüncenizde olmayanı demiyorum) yok etmek için ''izi kalır'' stratejiniz artık özürlü.

Fikir değil, ayet içi tefekkürde kalıp beyan eder, beyanlarım yönündeki her ifadeyi, kimden gelirse gelsin değerlandirip en güzele (hadis'e) ulaşmaya çalışırım.

Ya siz?

Yazdıklarınız sizi fâş ediyor.

Üzüldüm.

Bir dost edinmeyi düşünmüştüm....

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Fers]

daha öncede yazdım şimdide yazıyorum.bu ayetler benim sözlerim değil. Alemlerin rabbinin sözleri. inanmıyorsan ayrı.. saygı duyarım ona göre tartışırım.Ha bu sözler Alemlerin rabbinin sözleridir diyorsan e be birader açık açık söylemiş işte neyini anlamıyorsun.
İrdelediğin sözler(ayetler) alemlerin efendisine mi aittir?????????????????...(raven)

bakara/30
ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi.../
neden "demişti/dediydi", neden "demiştim/dediydim" değil...
kaale innii a lemu maa laa taa lemuune.../
neden "dedi" neden "dedim" değil...

neden rab üçüncü tekil şahıs,
madem çok anlıyorsun sen söyle bakalım sayın raven, bu ayetteki ifadeler alemlerin efendisinden olmasına rağmen neden kendisinden üçüncü tekil şahıs olarak bahsettirmiş, ayette rab hakkında konuşan kim...

Soruları yine atlamışsın tamda tahmin ettiğim gibi....(raven)

etti iki, yahu ne çok seviyorsunuz benim adıma hükm vermeyi, neye dayanarak, ne atlaması...

burada bir canlandırma/sunum/zikr/izah yok ve konuşan muhteremler akıl şuur sahipleri, öyle mi...(Fers)

bu ifadenin anlamı nedir kavrayamamışsın ya da sen de yazılanlardan kopuksun, laf olsun torba dolsun...
işte anlamı; ayette konuşturulan sağda solda oturup defter tutan/rabbe kafa tutan/akıl veren destursuz varlıklar olduğunu düşünmüyorum yapılan konuşturma canlandırma/sunum/zikr /izahtır...
buna anlatım sanatı mı dersin intak mı dersin ne dersen de....

Alemlerin efendisi peygamber yada ayet göndermişmidir????????????????...(raven)

göndermedi diyorsam neyi tartışıyoruz burada brader, derdin nedir sen onu söyle..aklınsıra deist hikayesi mi yapıyorsun bana, "inanmıyorsan o ayrı" yetmemiş elli tane soru işaretini dökmüşsün oraya...

sana ne söylesem boş ama yine de kısa bir izah buyur; ne gönderdiğini, ne de göndermediğini sana ispatlayamam, yapabildiğim iman ettim demekten öteye gidemez o da yeterli...
sen ikna olsan ne olmasan ne, buyur taklanı at...
ha sen, "ben kesinlikle/tartışmasız ispatlarım brader" diyebiliyorsan Allah selamet versin yolun açık ola...

buarada numaralarını yanlış verdiğin ayetlerde de aynı şey geçerli,

bakara/31
ve alleme aademe.../
kaale enbiuunii.../

neden üçüncü tekil şahıs...

bakara/34
ve iz kulnaa lil melaaiketi.../

neden biz, kim bu diyenler...

Buradan o düşündüğünüz fantastik anlamları nasıl çıkartıyorsunuz anlamadım...(raven)

dimi yahu...

[raven]

evet ayet numaralarını yanlış vermişim.koca bir özür tüm forumdan(başım çok kalabalık)


bu ifadenin anlamı nedir kavrayamamışsın ya da sen de yazılanlardan kopuksun, laf olsun torba dolsun...(fers)
göndermedi diyorsam neyi tartışıyoruz burada brader, derdin nedir sen onu söyle..aklınsıra deist hikayesi mi yapıyorsun bana, "inanmıyorsan o ayrı" yetmemiş elli tane soru işaretini dökmüşsün oraya...(fers)
sen ikna olsan ne olmasan ne, buyur taklanı at...(fers)
madem çok anlıyorsun sen söyle bakalım sayın raven(fers)
sana ne söylesem boş(fers)



işte anlamı; ayette konuşturulan sağda solda oturup defter tutan/rabbe kafa tutan/akıl veren destursuz varlıklar olduğunu düşünmüyorum yapılan konuşturma canlandırma/sunum/zikr /izahtır...
buna anlatım sanatı mı dersin intak mı dersin ne dersen de....(fers)
Yukarıdaki cevabı vermek için bu kadar hakaret etmene gerek yoktu.Karşı fikri savunanlar arasında (bana doğru gelmesede)en mantıklı ve tartışılabilir izahat seninkisi kabul etmeliyim.
sezarın hakkı sezara

[Fers]

bu kadar hakaret etmene gerek yoktu.Karşı fikri savunanlar arasında...(raven)

hakaret etmedim, etmem de inş...

karşı fikrde olma gibi bi derdim de yok, yorumun aklıma yatar veya yatmaz sadece bu....
doğru olan, belki senin dediğin belki benimki ya da diğerleri, neyse ney amaç karşılıklı sunumlarla doğruya yaklaşabilmek...

[bartsimpson]

Melekler konusunda arkadaşların hemen hepsi belli yorumlarda bulunmuş, kimisi varlık olarak kabul ediyor, kimisi ise olgu ve oluş olarak kabul ediyor.
Önceki postlarımdan birinde belirtmiştim "Allahın ayetleri ile melekleri birbirine karıştırılıyor sanırım" diye.

Bakara 115,
Âl-i İmrân 98,
Âl-i İmrân 70,
En’âm 97,
A’râf 26,
Yûnus 5 ,
İsrâ 1,
Kehf 17,
Tâ-Hâ 23,
Enbiyâ 32,
Enbiyâ 37,
Mü’min 13,
Mü’min 81,
Fussilet 37,
Fussilet 39,
Fussilet 53,
Necm 18,

Yukarıdaki surelerinde belirttiği gibi "ayet" kelimesi "kurandaki kelimeler ve cümleler" anlamının dışında "bazı oluş ve olguları belirtmek ve anlamlandırmak için bizzat ALLAH tarafından isimlendirilmiştir."

Rasyonel yada irrasyonel olguları "melek"olarak adlandırmak yukarıdaki ayetlerden anladığım kadarı ile yanlıştır.
Bugünkü bilim (+) evren(ler)in yanında (-) evren(ler)in varlığını da matematik olarak ispatlamaktadır.
(+) evren(ler)de yaşayan varlıklar olduğuna göre (-) evren(ler)de de yaşayan varlıklar olması çok normal ve olasıdır.
Aynı şekilde matematikteki mutlak nötr olan "0" sayısı da nötr bir evren(ler) olarak kabul edilebilir ve bu evren(ler)in de canlıları olabilir.
Kabul edersiniz yada etmezsiniz ama astroloji denen bir bilim var ve bu bilim yıldızların konumları ve bu yıldızlardan gelen ışınların insanlar üzerindeki etkilerini inceliyor.

Yûsuf 4
Hac 18
Nûr 35
Necm 49 (burada bahsedilen yıldız sirius dur)
Târık 1
Târık 3

Bu tür ışınların yada ışınsal olguların "melek" olarak isimlendirilmesi için bir engel göremiyorum.
Herşeyi 5 duyu organımızın sınırları içinde tasvir edemeyiz.
1400 yıl önce matematik astronomi ve fizik bilmeyen araplara "melek" olgusunu gelde anlat.
Peygamberin işide zor...
Allahtan akıl sahiplerine "akletmezmisiniz" diyorda...

Saygı ve hürmetlerimle

[raven]

işte anlamı; ayette konuşturulan sağda solda oturup defter tutan/rabbe kafa tutan/akıl veren destursuz varlıklar olduğunu düşünmüyorum yapılan konuşturma canlandırma/sunum/zikr /izahtır...
buna anlatım sanatı mı dersin intak mı dersin ne dersen de....(fers)

bu konunun derinlemesine irdelenmesi lazım.Tartışmaya farklı bir boyut getirdiniz.Anlatımın tiyatral bir şekilde yapılmasının sebebi ne olabilir?Karşımızda rasyonel olarak var olan varlıklar bulunmuyorsa Allah neden yanlış anlaşılmaya müsait (yüz milyonlarca insan sizin bakış açınızla yanlış anlamış)tiyatral bir sahne ortaya koysunki.Ayrıca ben tarihin başından beri dinin sürekliliğine inanırım.Bildiğimiz manaya yakın melek inanışlarını diğer inanç gruplarındada yokmu?(kanat,dişi,erkek tartışmalarının dışında)
Sadece meraktan soruyorum.Yaratma gücü sınırsız olan bir varlık neden sadece insan gibi kusurlu bir canlıyı yaratmakla yetinsinki.(gezegenlerden atomlardan bitkilerden bahsetmiyorum sanırım ne demek istediğimi anladınız)koskoca evrende yaratılmış bize benzer başka bir yaşam formu yokmu acaba
ayrıca konuyu ortaya ilk siz attığınızdan sizin bakış açınızdan şu üçüncü tekil şahıs veya birinci çoğul şahıs olayını öğrenmek isterim.

nerede okumuştum bilmiyorum ama şöyle diyordu.Tanrı küçük bir çocuk,yaşadığımız evren onun oyun bahçesi,bizlerde oyuncaklarıyız.