Talâk sûresi

[Hasan Akçay]

Hiç âdet görmemis olanlar
kendilerini bosadiginiz an itibariyle
"hiç âdet görmemis olanlar"dir.

Âdet görme açisindan saglikli midir o kadinlar
yani
ilk âdetlerini
vakti geldiginde, gecikmesiz
gören kadinlar midir?

Bi daha:

Allah
hiç âdet görmemis olanlar derken
âdet görmesi normal olan kadinlardan mi
söz ediyor?

Say ki
6 yaşinda bi çocukla
evlendiniz.

O bebe ilk âdetini görünceye kadar bekleyeceksiniz.
Onunla cinsel iliskiye daha önce giremezsiniz.

Ilk âdetini gördü
ve siz onunla
ONDAN SONRA
cinsel iliskiye girdiniz.

Simdi bosuyorsunuz.

Ama hiç âdet görmemis olanlar grubuna mensup degil o kadin;
âdet gördü.

Bu kadar açik ve net.

Hiç âdet görmemis oldugu halde
es almaniz caiz olanlar
âdet görmesi sorunlu olanlardir.

Ya sürekli agir yük tasidiklari, agir sporlarla ugrastiklari... için âdet görmeleri 18'ine, 20'sine kadar gecikenler
ya da yasamlarinin hiç bir döneminde âdet görmeyenler.

Evlendikleri anda
bu kadinlarin hiç âdet görmemis olmalari için
çocuk olmalari gerekmiyor.

Örnegin 18 yasina girmisler;
gelismis memeler ve koltuk alti tügleri gibi
kadinlik belirtileri ortaya çikmis.

Kisacasi
büyüyüp kadin olduklari anda
evlendiniz onlarla.

Kendilerini bosadiginiz an itibariyle
hiç âdet görmemis olan esleriniz iste onlar.

Evlenin 6 yaşinda bi bebeyle
eger
onun geç âdet göreceginden ya da yasami boyunca hiç âdet görmeyeceginiden eminseniz;
dolaysiyla
kendisini bosadiginiz an itibariyle hiç âdet görmemis olacagindan eminseniz.

Arayin,
bulun,
evlenin.

Bakin
kimleri bulup kimlerle evlenebiliyorlar

https://www.youtube.com/watch?v=CL8QAXxEnXY

Ağ elime mor gınalar yakdılar
Gaderim yok gurbet ele satdılar
Oniki yaşimdi gelin ettiler
Aglar aglar göz yaşimi silerim

[kuman]

Adet gorunceye kadar cinsel iliskiyi yasaklayan bir ayet mi var... Yok.
Siz sadece kendi yorumunuzu katiyorsunuz. Yani ustteki cevap gyanlis yine yorum katilmis bir cevap. Net ve acik soyle kirk dereden su getirmeye calisma...

Suud lar hic yorum getirmiyor okuduklarini uyguluyorlar...

Kalkip git oyle bir bebe bulursan evlen diyecek kadar dusme...

Yorum getireceksen ayete duzgun yorumu bul onu soyle.

Size bir daha soyluyorum bu evlilik sonrasi kadinlarin bekleme suresi ile ilgili olmamali...

Allah sadece cocuk dogurdugu icin kadina neden sure koyuyor ?
Erkege de koymasi gerekmezmi ? Allah adildir.

Cocugun soyu belli olsun diye ise zaten kadin cocugun kimden oldugunu soylemeli saklamamali ayet var...

Bu ayet kisacasi bosanma sonrasi bekleme suresi ile ilgili olmamali.

Acik ve net dedigin ayette yorum da karistirma...

[Hasan Akçay]

Kuman kardes,
insan sükunetini yitirince eder böyle isabetsiz sözleri;
sakin olun lütfen.

Örnegin,
"Kalkip git oyle bir bebe bulursan evlen diyecek kadar dusme..."
DÜŞME ne demek kardes?

Adet gorunceye kadar cinsel iliskiyi yasaklayan bir ayet mi var... Yok.

Mideniz kaldiriyorsa
girin cinsel iliskiye bebeklerle.

Biraz da ben kizabilir miyim:
Siz "Allah'in dini"ni ne saniyorsunuz?

Allah sadece cocuk dogurdugu icin kadina neden sure koyuyor ?
Erkege de koymasi gerekmezmi?

Güzel kardesim,
kadina konan bekleme süresinde
erkek de bekliyor.

Cocugun soyu belli olsun diye ise...

En basta belirttim
hiç âdet görmemis olanlar baglaminda
yok öyle bi gerekçe.

Gebelik söz konusu degil ki,
dolayisiyla çocuk olacak degil ki
çocugun soyu belli olsun diye
beklensin.

Konulan süre
dikkat edilirse
gebelikle ilgili âdetlerle ölçülmüyor;
kamerî aylarla ölçülüyor.
3 tane 29.5 gün.

Gerekçe çocuk var mi yok mu ortaya çiksin diye beklemek degil
bosanmakla dogru mu yapiyoruz diye bi daha bi daha düsünmek.
Vakit taniyor Allah.

[kuman]

sizin yazdiklarinizi simdi okudum ancak bu konu soy sop meselesi ile gelismisti...

Iste bu farkli bir yorum Allahin adeletine daha yakin kesinlikle.
Ancak dogru yorum bu mu?
Talak 4 te erkek kelimesi var mi yada ikiniz de bekleyin mi diyor kadin mi beklesin diyor

[Hasan Akçay]

Talâk 4'te
kadin beklesin
deniyor

tipki Kasas 27'de
kizimi sana nikahlak istiyorum
dendigi gibi.

Kizim sana nikahlanip dururken
sen ona nikahlanmayabilir misin ki
kadin bosanmaksizin bekleyip dururken
erkek bosansin, beklemesin?

Efendim,
erkek baska bi kadinla evlenir,
beklemez.

Lütfen!
Adam eş üstüne eş alacaksa
her zaman alir.
Örnegin esini bosamayi aklindan bile geçirmedigi anda da evlenir baska bi kadinla

yani

"bekleme süresi"yle ilgisi olmayan
bambaska bi sapiklik o.

Bizim üzerinde durdugumuz bekleme süresi ise,
tipki nikahlanmak gibi,
kadini da erkegi de baglar.

Kadin bekliyorsa
erkek te bekler.

Erkek beklemediyse, kadini bosadiysa
kadin nasil bosanmaz, nasil bekler? Mümkün mü?
Erkegin bosadigi kadin bosanmayi nasil bekler?

[kuman]

Ben bu ayette kismi olarak galip yetkine katiliyorum o bu ayeti isci is veren olarak gormus ben ise;
Ben ise bir isi yaparken bekleyin bunun bir suresi var. Bu sure gectigi halde siz bu isi hala yapamiyorsaniz ve devam ediyorsaniz siz yanlissiniz direk olarak bu isi yapabilecek birine devredin olarak yorumluyorum ki bu yorumu baska bir yerde okudum ancak hatirlamiyorum.
Dayanaginiz ne diye sorarsaniz ben arapca bilmedigim icin benim dayanagim yok.
Ama sunu belirtebilirim Allah kadin erkek arasinda ayrim yapmaz. Ustunluk yada bekleme yada herhangi baska bir konuda kadin ve erkek bahsediliyorsa oradaki mana farklidir diye dusunuyorum.
Sahsen kelimelerin anlamlari degistirilerek Kur an uzerinde degistirmeler yapildigina inaniyorum.
Nisa suresi ne demek yada Talak bu sekilde sure indirilmis olacagina benim kafam basmiyor. Eger indirildiyse Erkek suresi nerde evlilik suresi nerde.... ?

Erkek yada evlilik daha mi az onemli bosanma ve kadindan ?

[Hasan Akçay]

Ben bu ayette kismi olarak galip yetkine katiliyorum o bu ayeti isci is veren olarak gormus ben ise;
Ben ise bir isi yaparken bekleyin bunun bir suresi var. Bu sure gectigi halde siz bu isi hala yapamiyorsaniz ve devam ediyorsaniz siz yanlissiniz direk olarak bu isi yapabilecek birine devredin olarak yorumluyorum ki bu yorumu baska bir yerde okudum ancak hatirlamiyorum.
Dayanaginiz ne diye sorarsaniz ben arapca bilmedigim icin benim dayanagim yok.
Ama sunu belirtebilirim Allah kadin erkek arasinda ayrim yapmaz. Ustunluk yada bekleme yada herhangi baska bir konuda kadin ve erkek bahsediliyorsa oradaki mana farklidir diye dusunuyorum.
Sahsen kelimelerin anlamlari degistirilerek Kur an uzerinde degistirmeler yapildigina inaniyorum.
Nisa suresi ne demek yada Talak bu sekilde sure indirilmis olacagina benim kafam basmiyor. Eger indirildiyse Erkek suresi nerde evlilik suresi nerde.... ?

Erkek yada evlilik daha mi az onemli bosanma ve kadindan ?

Allah onu diyor ama bunu demek istiyor... iddiasi.

Kusura bakmayin,
uçuk kaçik bi iddia bu.

Gerçek şu:

Allah ne diyorsa
onu demek istiyor.

"Allah şunu söylemek istemis ama söyleyememis, onun yerine ben söyleyivereyim" diyerek
Allahlasmanin lüzumu yok.

Konumuz Talâk sûresi.

Allah orda "izâ tallaktumun nisâe, kadinlari bosadiginizda" diyor,
o halde "izâ tallaktumun nisâe, kadinlari bosadiginizda" demek istiyor;
"Baska bi is yaptiginizda" demek istemiyor.

Örnegin
"şu kitabi 5 günde okumaya çalistiginizda"
demek istemiyor.

"Bu sure gectigi halde siz bu kitabi hala okuyamadiysaniz ve devam ediyorsaniz siz yanlissiniz direk olarak bu isi yapabilecek birine devredin!"
demek istemiyor.

Yok böyle bi sey kardesim.

Oynamayin Allah'in kitabiyla böyle,
keyfinize göre kuranlar yazmayin.

Allah ne diyorsa onu demek istiyor.
"İza tallaktum, bosadiginizda diyor,
"İza tallaktum, bosadiginizda" demek istiyor.

[Hasan Akçay]

Hiç âdet görmemis olanlarin bekleme süresi 3 kamerî aydir -selâsetu eşhur (Talâk 4)
Bosanan kadınlar üç âdet dönemi beklerler -selâsete kurû (Bakara 228)

Ayetlerden anlasiliyor ki
bekleme süresi olarak

kamerî ay baskadir,
âdet dönemi baska.

Çünkü
kamerî ay hep 29.5 gün oldugu yani degismedigi halde
âdet dönemi 21 gün ile 35 gün arasinda degisir.

Say ki 35 gündür.
O zaman 3 âdet dönemi 105 gün eder.
3 kamerî ay ise 3 * 29.5 = 88.5 gün.

Sürelerin böyle baska baska olmasi
o süreleri bekleyerek geçirecek olan kadinlarin farkli konumlarda
olmasindan kaynaklaniyor.

Talâk 4'teki "hiç âdet görmemis olanlar"in
Bakara 228'deki "bosanan kadinlar" dan
farki ne?

[kuman]

.....

[kuman]

.....

[galipyetkin]

Unutulduğu için ve yeni arkadaşlar için ve konu birliğini sağlamak için (biliyorum ki link verdiğim zaman okumak için link sayfasına gidilmiyor) bir yerlerde yazdığımı konu çok mühim olduğundan burada tekrarlamam gerekiyor.

Bakın ne yazmışım:

"Sayın Hasan Akçay'ın evelce yapmış olduğu Ahzab Suresi çeviri-yorumundan bir bölüm aktarayım.

11. bölümde 49. ayetin çeviri yorumunu yapmış -ki başlığı: "kendisiyle cinsel ilişkide bulunmadığınız eşiniz"-
Akçay'ın çevirisi şöyle:
"İnananlar! Evlendiğiniz kadınları cinsel ilişkide bulunmadan boşarsanız, sayacağınız bir bekleme süresi yoktur. Geçimliklerini verip güzelce bırakın"

Diyanet ise 33/49. ayeti şu şekilde çevirmiş: "Ey iman edenler! Mümin kadınları nikâhlayıp, sonra onlara dokunmadan (cinsel ilişkide bulunmadan) kendilerini boşadığınızda, onlar üzerinde sizin sayacağınız bir iddet hakkınız yoktur. Bu durumda onlara mut'a verin ve kendilerini güzel bir şekilde bırakın".

Hasan Akçay'a devam edelim:
"Konu: Bir adamın cinsel ilişkide bulunmadan eşinden ayrılması. Yani nikah var; cinsel ilişki yok. Dolayısı ile ayet açıkça gösteriyor ki "NİKÂH BAŞKA, CİNSEL İLİŞKİ BAŞKADIR". Bundan iki sonuç çıkar:

l- MÜMİNLER CİNSEL İLİŞKİNİN DIŞINDA BİR AMAÇLA DA EVLENEBİLİRLER.
Örneğin:
a- çaresiz birini eş alıp korumak için,
b-eşin akrabalarından siyaseten yararlanmak için,
c-ahir ömürde bir can yoldaşı edinmek için
ç-..........vs. için
İslam buna izin veriyor. ............

2-.............

************************

Başka bir siteden bir arkadaşın görüşü de şöyle:

Nikâh: "Nikâh denilen şey, hayr ya da ihsan içerikli amel olmak kaydıyla bir şeyin sorumluluğunu kısmen ya da tamamen üzerimize alma ya da birinin üzerine vermedir. Bu nikâhın genel tanımıdır.

İki tür nikâh vardır:
a)ZEVCELENME İÇERİKLİ NİKÂH-33/37: "Hani sen, Allah'ın üzerine in'amda bulunduğu ve senin de kendisine in'amda bulunduğun kimseye: "Eşini nikâhında tut ve Allah'tan korun" diyordun. Allah'ın açığa çıkaracağı şeyi düşüncende gizliyordun ve insanlardan endişeliydin Allah, kendisinden endişe etmene daha lâyıktır! Zeyt ondan boşanınca, onu seninle biz evlendirdik ki; evlatlıklarının eşlerinde, onlarla ilişkiyi bitirdiklerinde, iman edenler için bir zorluk-engel olmasın.... Allah'ın hükmü yerine gelmiştir".

Zevcelenme içerikli(33/37) nikâhta sorumluluğu üzerine alınan eşya, nesne ya da canlının (kadın-erkek dahil) giderlerini, ihtiyaçlarını karşılamak zorunludur.
Örnek: Şu anda iş yerine 4 kalifiye bayan elemen gerekli ve aldın. Bahçenin bakımı için bir bahçevana ihtiyaç var; onu da aldın. Ayrıca evinde yatılı bir bayan yardımcıya ihtiyacın var, onu da aldın. Bütün bunların sorumluluğu (maaş, sigorta,yemek vs...) senin üzerindedir.
Peygamber de 33/37'de Zeyd'in eşi ile zevcelenme şeklinde nikâhlanır; amaç bu kadınla "cinsel ilişki" kurmak değildir. Normal bir insan olarak, veya din başkanı peygamber olarak veyahut da devlet başkanı olarak ilişkili bazı işlerinde kullanmak içindir.

b)HİCEC (HACC) İÇERİKLİ NİKÂH-28/27: "(Şuayb Musa'ya) dedi ki "Ben, sekiz (sene) hacc bana çalışman karşılığında şu iki kızımdan birini sana nikâhlamayı diliyorum... Eğer on (seneye) hacca tamamlarsan, senin derûnunun getirisidir. Sana zorluk vermek istemem... İnşallah beni salihlerden bulacaksın."

Eğer bir kadınla ya da kızla "cinsel amaçlı" nikâhlanmak istiyorsan bunun adı 28/27'de geçen "hicec içerikli" nikâhtır. Bu da "TEK EŞLİLİĞİN" göstergesidir.

Açıklamalar da gösteriyor ki ayetlerde geçen nikah kelime veya fiili yalnızca kişinin karı veya koca olması için yapılan nikâh akdi değil, aynı zamanda karı-koca ilişkisi olmaksızın kişilerin kişisel işlerinin görülmesi veya gördürülmesi için yapılan bir hukuki sözleşmedir ki bu günkü karşılığı iş aktidir.

Devam edeceğim.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[kuman]

Hasan akcay,
Soze soyle baslamissin.
Sözü edilenler, benim anladigim,
kendilerini bosadiginiz an itibariyle*
hiç âdet görmemis olanlar.

Bunlar
kendileriyle evlendiginiz anda da*
hiç âdet görmemisti.

Ama bu*
onlarin*
bir âdet sorunlari oldugunu gösterir,
arti
evlenme yaşindan önce degil
evlenme yaşina girdikten sonra*
evlendiklerini gösterir.

Simdi Ilk once demissin benim anladigim. Saygim var senin anladigin.
Ayeti yorumlamissin cunku bu senin anladigin
Hic adet gormeyenler adet sorunu yasayanlardir demekle ayete ekleme yaptiginin bile farkinda degilsin.

Sonra Allah ne dediyse o demissin ayri manalar aramayin...

Evet mana arama ... Senin buldugun manalar bize yeter...

Dilbigisinden bence hic bahsetme...

Bir sozlukte bir kelimenin yaz mi oldugu ilkbahar mi oldugu konusunda bile tartisabilen kisilerin bir ayet yorumlamaya calusmasida oldukca ilginc.

[galipyetkin]

Yukarıda Nisa-3 ayetini açıklarken islam ekonomik sistemindeki unsurlardan biri olan ve "Beyt Sistemi" içerisinde serbest iş tutanlara, devlete vereceğiniz vergi/zekat karşılığı yerine, yetimlere gerek evlerinizde gerek işyerlerinizde iş vererek bunlara bir "mehir/maharetlerine göre iş" vermeleri istendiğini yazmıştık.
Aynı şekilde böyle bir görev de dini ve kurulmakta olan devleti temsil eden Peygamber'e de verilmiştir. Bilhassa 59.Haşr Suresi:6-7-8-9. ayetleri devleti meydana getirecek toplumun nasıl hareket etmesi gerektiğini anlatır ve 9.Tevbe suresi l03. ayetinde devlet başkanı olarak Peygamber'e şöyle denir:"Onların mallarından bir sadaka al ki, böylece onları temizleyesin, onunla kendilerini arındırasın.........."
Evvelki yazılarımızda islam ekonomik sisteminde merkeziyetçilik ve onun etrafında belli kurallara uyan serbest çalışanlar olduğunu belirtmiştik. Merkezdekilere yani devlete çalışanlara geçimlikleri verilir ve geçimlikten fazla olarak ürettikleri de devlete bırakırlırdı. Bu bırakılana, devlete verilene "sadaka" dendiğini yazmıştık.

Bazı kişiler 9/103'de "bunların mallarından sadaka/zekat al" diye çeviri yapıyorlar. Yalnıştır. Zekat ile sadakada amaç aynı olabilir ama nitelik olarak aynı imiş gibi gösterilemez. Zekât kendi nam ve hesabına çalışan serbest çalışanlardan alınır. Sadaka ise devlet nam ve hesabına çalışanlardan çalışmalarının karşılığı hak edişlerinden kesilen ihtiyaçtan fazlasıdır.

Bu "yetim" diye geçen işsiz-güçsüz kişilerden ve çıplak gelen muhacirlerden "sadaka" nasıl alınır?
Benim anlayışıma göre nasıl özel iş sahibi olanlar bu işsiz kısımdan bazılarına iş yaratarak veya işini genişleterek yanında çalıştırıyor ve zekat/vergi vermeleri sağlanıyorsa, din ve devlet başkanı Peygamber'e verilen emir de "bunları kurulmakta olan devlette çalıştır ve istihkaklarından arta kalanı da "sadaka" olarak al ve onları mal mülk sahibi yap" dır. Mesela Peygambere "karı" olarak yamanmak istenen kadınlar da Peygamber'e veya evine yardımcı olsalar da, bu kadınlar, Peygamber din ve devlet başkanı olduğundan devletin ihtiyacı için çalışmışlardır ve tümü de yetim kadınlardır.

İslamda başlangıçtaki iş hayatını irdeledikten sonra "işveren" ile "işçi" arasındaki "nikah"ta muhtemel uyuşmazlıklara/çekişmelere uygulanacak hükümler de Bakara, Nisa, Ahzab Surelerine serpiştirildiği gibi Talak Suresi de bu uyuşmazlıklara uygulanacak hükümlerdendir.

Ben ayette geçen ifadeleri şöyle anlıyorum:
"nikâh" ifadesini: İş, iş edinme, görevlendirme
"nisa" ifadesini:1-Dişi. 2-fiziki güç, yani bedeni çalışma, efor gerektiren iş ve işi birine veya bir yere bağlı olarak yapan edilgen, talimat alan konumda olan, işçi (çalıştıran değil, çalıştırılan, edilgen)
"ünsa" ifadesini: 1-Dişi/edilgen unsurun/bir işi yapmak için emir alanın, bir işin yapılması karşılığı azimle üstün gelip işi bitirme ve karşılığında elde ettiği menfaat/ücret, maaş.
"fahşa" ifadesini ekonomik bir ifade olarak, ihtiyacı aşırı şekilde ve devamlı aşacak şekilde harcama.
"mehir" ifadesini: maharet, beceri, yetenek.

Meselâ ben Talak 1. ayetinin şoyle başladığını zannediyorum:".....Kadınları boşamaya niyetlendiğinizde(=çalışanların işlerine son vermeye niyetlendiğinizde); iddetlerini(=fesih sürelerini) dikkate alarak "ay hallerinden temizlendikten sonra(=ellerindeki işi bitirdikten sonra) onları boşayın(=işlerine son verin) ve iddeti"........."

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[kuman]

Kur an ayetleri hayatimizda olmali ve bu tum ayetleri kapsamali. Eger bir ayet herkesi kapsamiyorsa ve herkese mesaj vermiyorsa o ayetin manalandirilmasinda bir yanlislik var derim.

Hic evlenmemis evlenmeyi dusunmeyen biri bu ayetten ne anlar? Onu baglamaz. Bosanmamis biri bu ayeti ne yapacak?
Ayet galip yetkinin bahsettigi konularda olabilir ancak sadece is hayatini degil gunluk yaptigimiz her isi kapsar gibi geliyor.

Evet bu ayet kadinlara kural koyuyor derseniz erkek nerde? Allah insanlari erkek ve kadin diye ayirmiyor.

[Hasan Akçay]

Hic adet gormeyenler adet sorunu yasayanlardir demekle ayete ekleme yaptiginin bile farkinda degilsin.

Sonra Allah ne dediyse o demissin ayri manalar aramayin...

Say ki
âdet açisindan sorunsuz biri
9'unda evlendirildi...

Bu hanim 13'ünde ilk âdetini görecektir.

Kocasi
ne zaman bosayacak
onu?

Ilk âdetten sonra.

Açik ve net
degil mi?

Bosandigi an itibariyle
"vellâi lem YAHIDN-ÂDET görmeyenler"den degildir o hanim
çünkü âdet gördü.

Allah'in Talâk 4'teki
"âdet görmeyenler"le ilgili hükmü
onu baglamaz.

Allah'in gerçegi bu kadar açik ve net iken
ben ona nasil ekleme yapmis olabilirim?