İnsan Allah'a iman etmeden dine hizmet edemez mi?

Collapse
X
 
  • Saat
  • Show
Clear All
new posts
  • bartsimpson
    Super Moderator
    • Mar 2012
    • 692

    #1

    İnsan Allah'a iman etmeden dine hizmet edemez mi?

    Aslında konu başlığını nasıl yazabilirim pek emin olamadım ama derdim şu.

    Bu forumdaki pek çok büyüğümden, İman ve Allah'a kulluk etmedeki en önemli etkenin insan ve yaratılana hizmet merkezli olduğunu gördüm.

    Daha önceki bir yazımda laik devletlerde dine yer olmadığına ve devletin dini olmayacağına, olduğu takdirde sadece o dine mensub insanlara hizmet edeceğine, hatta ve hatta dini kuralların ve emirlerin menfaat odakları tarafından rahatlıkla suistimal edebileceğine değinmiştim.

    Bu konuda bazı itirazlar gelmişti ama günümüz şartlarında başka bir perspektiften bakmaya çalışıyorum.

    Belki biraz felsefi olacak ama...

    Bir insan düşünün ki; yalan söylemez, hırsızlık yapmaz, yetim ve kul hakkını gözetir, elindekini ihtiyaç sahipleri ile paylaşır, insanlığın menfaatine değerler üretir, okur, okutur, çalışır, çalıştırır, emeği sömürmez, doğaya, hayvanlara saygı gösterir, onları besler büyütür, karınlarını doyurur, çevresindeki insanlarla barış ve uyum içinde yaşar. vs.vs.vs...........

    Ama bir kusuru var....

    Allah'a ve herhangi bir dine inanmaz ve mesubu değildir....

    Sorum şu : (inşaallah düzgün anlatabilirim) Allah'a inanmak demek, ille de bir dinin mensubu olmak ve onun kurallarına göre yaşamak demek midir, yoksa, yukarıda saydığım ve ötesindeki vasıflara sahip bir insan olmayı becerebilmek midir?

    İman; insan ve yaratılana duyulan sevgi ve onlarla barış içinde yaşama merkezli mi olmalı, yoksa, metafizik ve imajiner değerlere bağlı bir ilüzyon içerisinde, toplum, insanlar ve yaratılanlardan kopuk bir şekilde yaşamak şeklinde mi olmalı?

    Yukarıdaki vasıflara sahip ama Ateist olan birisinin, imanını yada inancını ölçmeye, bizim kudretimiz yada çapımız yeter mi?
    Last edited by bartsimpson; 3. April 2014, 11:56 PM.
    "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."
  • khaos
    Uzman Üye
    • Apr 2012
    • 346

    #2
    Sevgili Bart,

    bana göre saydığın özellikleri taşıyan biri iyi bir insan olabilir ama dine hizmet(başlık böyle olduğu için yazıyorum) etmez.
    niye dine hizmet etsin ki zaten inanmıyor.


    Bir insanın iman etmemesi onun iyi bir insan olmayacağı anlamına gelmez ama bana göre din genel insani değerleri tamamlayan en önemli unsurdur.Mesela ateist biri çok yüksek ahlaklı olabilir.İyi bir insan olmanın gereklerini hayatın her alanında örnek olacak şekilde sergileyebilir.İnsanlığın hatta düm dünyanın faydasına sayısız eserler bırakmış olabilir.Ama Allah a iman etmiyorsa yaptığı tüm eylemler insanlık nazarında belki sonsuza kadar hatırlanacak ve takdir edilecek olsa bile ilahi katta ne kadar kıymeti harbiyesi olur yalnızca Allah bilir.

    MU'MİNÛN - 58 / 59 / 60
    Onlar ki, Rablerinin ayetlerine iman ederler, Onlar ki, Rablerine ortak koşmazlar, Ve, Rabblerine dönecekleri için yapmakta oldukları işleri kalpleri titreyerek yaparlar.

    BAKARA - 82
    İman edip hayra ve barışa yönelik işler yapanlar ise cennetin dostudurlar. Onlar da orada sürekli kalacaklardır.

    BAKARA - 177
    Yüzlerinizi doğu ve batı yönüne çevirmeniz zafer ve mutluluğa ermek değildir. Zafer ve mutluluğa ermek o kişinin hakkıdır ki, Allah'a, âhıret gününe, meleklere, kitaplara, peygamberlere inanır; akrabaya, yetimlere, çaresizlere, yolda kalmışa, yoksullara, özgürlüğüne kavuşmak gayretinde olanlara malı seve seve verir, namazı kılar, zekatı öder. Böyleleri söz verdiklerinde ahitlerine vefalıdırlar; bolluk ve bereket zamanı kadar, zorluk, sıkıntı ve şiddet zamanında da sabırlıdırlar. İşte bunlardır özüyle sözü bir olanlar. Ve işte bunlardır korunan takva sahipleri.

    NİSÂ - 57
    İman edip hayra ve barışa yönelik işler yapanlara gelince, onları altından ırmaklar akan cennetlere koyacağız. Hep orada kalacaklardır, sonsuza dek. Orada kendileri için tertemiz eşler de olacaktır. Ve onları, en güzel biçimde serinleten bir gölgeye kavuşturacağız.

    özellikle bakara 177. ayette anlatılanlar senin tarifine uyuyor.burda karar verici ve kanun koyucu olan rabbimiz bana göre imnaı şart koşuyor.
    Last edited by khaos; 7. April 2014, 10:26 PM.
    (FOR RAVEN)

    Comment

    • bartsimpson
      Super Moderator
      • Mar 2012
      • 692

      #3
      "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."

      Comment

      • khaos
        Uzman Üye
        • Apr 2012
        • 346

        #4
        Yüce Allah ın da buyurduğu gibi iman edip hayra ve barışa yönelik işler yapmalıyız.Sanırım bir insanın acımasızca boğaz kesmesi bu ayete pek uymuyor.Allah ında iman eden birinin böyle davranmaması gerektiğini emrettiği aşikardır.

        Elmalarla armutları karıştırmayalım.İyi bir insanın Allah katında nasıl takvaya erişeceği bakara 177 de anlatılıyor.Allah insan kesen, doğayı ve çevresini kirleten, mazlumu yoksulu ezen bana iman ederse takva sahibi olur demiyor.İyi insanın tanımını yapıp imanı şart koşuyor rabbimiz.İhsan Eliaçık ın cümleleri pek çok yere çekilebilir mazaallah! zaten bunun doğru örnek olduğunuda düşünmüyorum. işin bu kısmına fazla girmeyeceğim.

        en nihayetinde dediğim gibi ateist bir kişi ahlaki, bilimsel, toplumsal ve sanat yönünden her türlü pozitif eylemi yerine getirip dünyaya faydalı eserler bırakırsa bu o kişinin tüm insanlık tarafında takdir kazanmasını, övülmesini, örnek alınmasını sağlayabilir.Ama İş Tanrı katına gelince ayetler sarih.İman şart.

        BAKARA - 177
        Yüzlerinizi doğu ve batı yönüne çevirmeniz zafer ve mutluluğa ermek değildir. Zafer ve mutluluğa ermek o kişinin hakkıdır ki, Allah'a, âhıret gününe, meleklere, kitaplara, peygamberlere inanır; akrabaya, yetimlere, çaresizlere, yolda kalmışa, yoksullara, özgürlüğüne kavuşmak gayretinde olanlara malı seve seve verir, namazı kılar, zekatı öder. Böyleleri söz verdiklerinde ahitlerine vefalıdırlar; bolluk ve bereket zamanı kadar, zorluk, sıkıntı ve şiddet zamanında da sabırlıdırlar. İşte bunlardır özüyle sözü bir olanlar. Ve işte bunlardır korunan takva sahipleri

        ÂLİ İMRÂN - 85
        Kim İslam'dan/Allah'a teslim olmaktan gayrı bir din ararsa artık o, ondan asla kabul edilmeyecektir. Ve o, âhirette hüsrana düşenlerdendir.

        ZUMER - 65
        Andolsun, sana da senden öncekilere de şu vahyedilmiştir: Eğer şirke saparsan amelin kesinlikle boşa çıkar ve mutlaka hüsrana düşenlerden olursun

        KEHF - 103 / 104 / 105
        De ki: Size amellerce en ziyâde hüsrâna düşmüş olanları haber vereyim mi?
        Onlar ki, dünya hayatında çalışmaları boşa gitmiştir. Ve halbuki, onlar güzel bir amel yapar olduklarını zannederler
        Onlar, o kimselerdir ki, Rablerininin âyetlerini ve ru'yetini inkar ettiler. İmdi onların amelleri bâtıl olmuştur. Artık Kıyamet günü onlar için bir terazi tutmayacağız.
        Last edited by khaos; 8. April 2014, 01:40 AM.
        (FOR RAVEN)

        Comment

        • Araştıran
          Uzman Üye
          • Mar 2013
          • 110

          #5
          İhsan Eliaçık geçenlerde hırsızın ve yalancının dini yoktur diye twitterdan bir paylaşımda bulundu.EE haliyle baya da bi tepki aldı.Belirli bir kitleye hitap eden insanların bir şey söyleyecekken ciddi şekilde düşünmesi,söyleyeceğini tartması gerektiğini düşünüyorum
          Karşılarında okunup duran Kitab'ı sana indirmemiz yetmedi mi onlara? Şüphesiz bunda iman edecek bir kavim için elbette bir rahmet ve ilahi bir ihtar vardır..ANKEBÛT - 51

          Comment

          • bartsimpson
            Super Moderator
            • Mar 2012
            • 692

            #6
            Araştıran Nickli Üyeden Alıntı
            bir kitleye hitap eden insanların bir şey söyleyecekken ciddi şekilde düşünmesi, söyleyeceğini tartması gerektiğini düşünüyorum
            Maalesef aynı düşünmüyorum.

            Düşünce ve fikirlerin önüne engel konulmamalıdır.

            Alak (2) Yaratan Rabbinin adıyla oku!
            Müzzemmil (4) Kur'an'ı ağır ağır, tane tane oku.
            Bakara (121) Kendilerine kitab verdiğimiz kimseler, onu gereği gibi okurlar.

            Düşünce ve fikirler kişinin kendisi ile ilgilidir.

            Maide (48) Sizden her biriniz için bir şeriat ve bir yol koyduk.

            Kabul edilir yada edilmez.
            Doğruluğunu tartışırsınız yada tartışmazsınız.
            Ama yanlış ve haksız diyemezsiniz.
            Dememelisiniz de.

            Belli bir kitleye şirin gözükmek için düşünce ve fikirler değiştirilmemelidir.

            Hud (119) Rabbin dileseydi insanları tek bir ümmet yapardı.

            Öyle olursa fikir ve düşünceler kişiye ve kişilere değil ideolojilere hizmet eder.

            Maide (48) Eğer Allah dileseydi elbette sizi tek bir ümmet yapardı. Fakat verdiği şeylerde sizi imtihan etmek için ümmetlere ayırdı. Öyle ise iyiliklerde yarışın.

            Bu da tehlikeli ve sakıncalıdır.

            Gelişmeyi ve ilerlemeyi engellediği için.

            Enam (35) Eğer onların yüz çevirmeleri sana ağır geldiyse; bir delik açıp yerin dibine inerek, yahut bir merdiven kurup göğe çıkarak onlara bir mucize getirmeye gücün yetiyorsa durma, yap! Eğer Allah dileseydi elbette onları hidayet üzere toplardı. O halde sakın cahillerden olma.

            Sonra benim babam senin babanı döver den başlar...
            Benim dinim senin dininden... benim Tanrım senin Tanrından. ....
            Diye gider................

            Yunus (99) Eğer Rabbin dileseydi, yeryüzünde bulunanların hepsi elbette topyekün iman ederlerdi. Böyle iken sen mi mü'min olsunlar diye, insanları zorlayacaksın?
            "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."

            Comment

            • bartsimpson
              Super Moderator
              • Mar 2012
              • 692

              #7
              Sana gelince sevgili Khaos...

              Beni anlamadın ya, ben ona yanıyorum... (Şarkı sözü gibi oldu ama)

              Ya da ben anlatamadım...

              Bilemiyorum...

              Kavramlara neden bu kadar takılıyoruz da işin özünü kaçırıyoruz...

              Hicr (9) Şüphesiz o zikri biz indirdik biz! Onun koruyucusu da elbette biziz.

              Kim neyi indirdi? Kim neyi koruyor? Niye koruyor? Değişmeyen ne? Nereye bakmalıyız? Neyi göremiyoruz?

              Ya da...

              Görmek mi istemiyoruz...

              Dedim ya...

              Bilemiyorum...
              Last edited by bartsimpson; 10. April 2014, 03:16 PM.
              "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."

              Comment

              • khaos
                Uzman Üye
                • Apr 2012
                • 346

                #8
                Sevgili bart,
                Seni gayet iyi anladım dostum. Başlık yüzünden sanırım bir karmaşa oldu.Belkide başlık Ateist biri dolaylıda olsa yaptıklarıyla Allah a hizmet eder mi olsaydı.birbirimize derdimizi daha iyi anlatabilirdik.Bu noktada eksikliği kendimde görüyorum.

                İlk olarak
                Ateist olan biri (toplu olarak değil kişilere indirgeyerek söylüyorum çünkü her ormanda çınarda çalıda vardır) dünya da yaptıklarıyla mükemmel bir profil çizebilir.Ölümünden sonraki durum için olacaklar tabiki Tanrı nın takdiridir.Ama kuran dan anladığım kadarıyla iman olmazsa olmaz.Hem insanları yaratan varlığın en başta varlığının kabul edilmesini istemesinden daha doğal ne olabilir.Bize yaşamı bahşeden binlerce nimetle bunu taçlandıran yüce rabbimizin insanlardan istediği şey çokta karmaşık değil herhalde.(Zariyat 56/57)

                ikincisi gırtlak kesen müslüman. Bunu da yine kişilere indirgeyeceğim.Zaten Sayın Eliaçık ın sözleri bu manada havada kalıyor.Öncesini ve sonrasını da okumak gerekli diye düşünüyorum.Burada da kur an a bakmak lazım.Tanrı Müslüman ın nasıl olmasını istiyor acaba?
                İkileme düşen Eliaçık ın söylediğini açayım o zaman. Kendisi zor durumdayken bile bir kedinin canını kurtarmaya çalışan bir ateist mi olmak istersiniz.Yoksa el-kaide nin insanlık dışı muamelelerini sergileyen yada kendi halkının üstüne Sarin gazı atan esed gibi bir Müslüman mı?

                Benim tercihim üçüncü şıktan tabiî ki Allah ın kelamından yana olacak.Allah a inan, dürüst ol, hak yeme, adaletli ol, yardıma muhtaç olanlara yardım et, mütevazi ol, nazik ol, özgürlükçü ol, doğaya ve hayvanlara karşı korumacı ol, zalime karşı dur yaptığın her eylemin bir karşılığı olduğunu bil.
                Sanırım derdimi şimdi anlatabildim.
                (FOR RAVEN)

                Comment

                • bartsimpson
                  Super Moderator
                  • Mar 2012
                  • 692

                  #9
                  Bu kadın ne anlatıyor????

                  (Videonun türkçe altyazısı vardır. Çıkmıyorsa Youtube'dan ayarlayabilirsiniz)

                  YouTube Video
                  ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
                  "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."

                  Comment

                  • bartsimpson
                    Super Moderator
                    • Mar 2012
                    • 692

                    #10
                    Yahu şu kadıncağızın farkına vardığı gerçeği anlayabilen ve bu konuda birşey söyleyecek kimse yokmu???
                    Last edited by bartsimpson; 5. July 2017, 08:01 AM.
                    "Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa."

                    Comment

                    Working...