şeytanı yenmek basittir! Kuranda ipuçları vardır.

[raven]

ikinci bölüm;


-efe sen bu matrik i falan boş verde insan canı nasıl çıkıyor onu anlat

-o matrik değil matrix biraderim

-herneyse melekler olmadığına göre insan ruhu bedenden nasıl ayrılıyor veya ayrılacağı vakti nasıl biliyor? yada ne kadar günah sevap işlediimizi kim yazıyor?

-dedim ya hepsi bilgisayar programı

-efe peki insan yaratıldığında cennet vardı değil mi o zaman cehennemde vardı.çünkü Allah kuran da “Doğrudur; işte ben hakikati söylüyorum, sen ve sana uyanların hepsiyle cehennemi dolduracağım” demedimi yani cehennem bizden önce yaratılmıştı o zaman bizden öncede müdavimlerimi vardı bu manaya gelmiyor mu

-cehennem dediğide firewall ölüm ise Recycle Bin biraderim

-efe niye okuduğuna hep zahiri manalar yüklüyorsun

-!!!!!!!!!!!!!



to be continued....

[aorskaya]

Yasak ağaç demiyelim, sonsuzluk ağacı diyelim.

Sonsuzluk ağacının meyvesi peşinde düşenlerin kovulması diyelim. İnsan ne zaman sonsuza dek bahçede kalacağı hissine varır? Ya da havva ademi sonsuza dek burda kalacağız derken hangi meyveyle ikna etti?

Mal biriktirme...

Hümeze 3
(O), malının kendisini ebedi kılacağını zanneder.

***
cennetteki sonsuzluk ağacı "Mal biriktirmek" tir. Cahillerin zan ile uydurduğu elma yada buğday ağacıyla alakası yoktur.

1- cennetteki sonsuzluk ağacı "Mal biriktirmek" tir. Cahillerin zan ile uydurduğu elma yada buğday ağacıyla alakası yoktur. demişsiniz.

Sevgili kardeşim;

"Sonsuzluk ağacı"nın elma yada armut ağacı olduğunu iddia eden (gerçi siz buğday ağacı demişsiniz, o zamanlar buğday ağacımı vardı ben bilmiyorum ama) cahillerden olmamayı başaran siz bu ağaç için "Mal biriktirmektir" diyen başka bir cahil konumuna düşebileceğinizi düşünüyormusunuz?

Ben size sorayım,

1- siz "elma ağacı" diyenleri cahillikle suçlarken (ki kuranda bu bilgi yoktur ve o nedenle onlarınki sadece zandır) kendiniz neye dayanarak "mal biriktirmek" olduğunu kesin bilgiymiş gibi söyleyebiliyorsunuz?

2- Kuranda bir ayette ebedilikle ilgili bir anlatım varsa, onu aynen başka bir ayette de "ebedilik" kavramı geçiyor diye, o ayetle ilişkilendirerek, (örneğin hümeze 3.ayetini sonsuzluk ağacıyla ilgilendirerek) yanlışa düştüğünüzü biraz düşününce görebilirmisiniz.

Hümeze suresine topluca bakarsanız, "(hümeze 1-2-3) Mal toplayan ve onu durmadan sayan, insanları arkadan çekiştiren, kaş göz işaretiyle alay eden her kişinin vay hâline! Malının onu ebedî kılacağını sanıyor." diye başlayarak, ebedi cehennemlik olan yani "mutlaka hutameye (tutuşturulmuş ateşe) atılacak olan" ların konu edildiğini görürsünüz.

Şimdi, Adem peygamber'in bu surede değinilen kişiyle en ufak bir benzerliğimi vardır da sonsuzluk ağacını "mal biriktirmek" olarak açıklıyorsunuz...

İyice düşünmeden, konuları bütün olarak ele almadan, bir iki ayeti birbirine yakıştırıp, bir şeyi ("şudur, budur" diye) açıklamayın, kabul etmeyin.

3- Siz hala İblis denen şeytanı ayrı bir varlık olarak kabul edemedikçe, bu zorlama kabullere de kendinizi inandırmaya çalışırsınız.

Halbuki, İblisi ayrı varlık olarak bilip, kurandaki itiraflarını öğrenip ona göre tedbir almak gereklidir.

Sonsuzluk ağacı, elma, armut ağacı olarak türü verilmese de gıdalanmak üzere yaratılmış bir ağaç olduğunu, kuranın herkesin anlayacağı kolaylıktaki anlatımından anlamak zormudur? Yada size göre sakıncalımıdır?

Neden illede, bu kolaylık yerine akıl tutulmaları yaratacak zorlamalara heves ediyorsunuz...

Sonuç olarak, ne ağacı olursa olsun, ona iblisin vesvesesi sonucu yaklaşılmış, hata edilmiş ve akabinde af dilenmiştir. Bu ayetten çıkarılması gereken ders, alınması gereken öğüt budur, bu kısmı bizi ilgilendirmeli ve yaşamımıza yön verdirmelidir.

saygılarımla...
aorskaya

[aorskaya]

ademe secde etmeyen iblisin varlığı özgür iradeye settir, setti çeken bahçenin sahibi değil mi yoksa iblisini adem mi türetti...

İblisin varlığı neden özgür iradeye set olsunki?

Böyle düşünerek;

Hem, herkesi islamı kabul edip etmemekte serbest irade sahibi kıldığını söyleyen, hem de İblisi yaratan Rabbimizin çeliştiğini iddia eder duruma düştüğünü görebiliyormusun?


Ben size sorayım;

1- rabbimiz iblisi var etmekle yada daha basitinden musallat olmasına izin vermekle, özgür iradeye set çeken konumunamı düşer?

2- İblis'i Adem kendisimi yaratmıştır?

3- İblis, adem yada tüm insanlara ait bir özellik, bir unsurmudur? Örneğin İblis insana özel bir nefs denen ve çoğu zaman güç yetiremediği benliğimidir?

4- İblis kişiye özel eleman ise, kişiler vefat ettirildiğinde iblisde vefatmı ediyordur?

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

Masumların da cennetten kovulduğu bilgisine nereden ulaştın? ama biz buradayız... Cennetten kovulanlar, Allahın yasakladığı işe bulaşanlardan (yasak ağaca yaklaşanlardan) başkaları değil!

1- doğduğu an itibariyle cennetten kovulmuş olmayı hak eden bebeler miydik biz adımımızı attığımız anda bu cennet/cehenneme...

ve o bebeler neye uğradıklarını anlamadan düştükleri andan itibaren kimisi cennete kimisi cehenneme denk gelenler...
nedir onları denk getiren, rastgele şuursuz savruluşlar mıdır...
2- doğar doğmaz günahla itham edilmek neyin nesidir, ona ne ebeveynlerinin pisliklerinden...

1- Doğduğu andan itibaren cennetten kovulma olayını kuranın neresinden buluyorsunuz da bunları yazabiliyorsunuz?

2- Doğar doğmaz günahla ithamö edilmeyi, ebeveynlerinin pisliklerinden dolayı cezalandırılanlar olduğunu kuranın neresinden çıkarıyorsunuz?

3- Kurandaki; "hiç kimsenin başkasının yükünüğ yüklenmeyeceği, yani kimse başkasının suçları nedeniyle cezalandırılamayacağı" hükmüne rağmen bunları nereden buluyorsunuz?


selamlar,
aorskaya

[Fazıl's]

http://www.beyazgazete.com/video/anahaber/atv-4/2012/10/29/gelin-teleferigi-haberi-338542.html

Trabzon Şalpazarı'nda yeni evlenen çift evlerine ulaşacak yol olmayınca ilkel teleferikle evlerine gitti. Önce gelin sonra da damat 150 metre yükseklikten Ağasar deresini üzerinden geçerek evlerine ulaştı.

Yalan değil yanlış var... Yol normalde o bahçe sahiplerinin arazisinden geçiyor lakin bahçe sahipleri yol geçmesine müsade etmiyorlar..

Bu bahçe sahipleri de çok zalim canım Yoksa, işin içine şeytan mı giriyor ya da şeytanlaşmış olanlar mı?

[Fers]

1- Doğduğu andan itibaren cennetten kovulma olayını kuranın neresinden buluyorsunuz da bunları yazabiliyorsunuz?

2- Doğar doğmaz günahla ithamö edilmeyi, ebeveynlerinin pisliklerinden dolayı cezalandırılanlar olduğunu kuranın neresinden çıkarıyorsunuz?

3- Kurandaki; "hiç kimsenin başkasının yükünüğ yüklenmeyeceği, yani kimse başkasının suçları nedeniyle cezalandırılamayacağı" hükmüne rağmen bunları nereden buluyorsunuz?

ifadeleri anlayabildiğinizi düşünmüyorum, kendinizi yormayın...

[aorskaya]

ifadeleri anlayabildiğinizi düşünmüyorum, kendinizi yormayın...

Kendisi yerine başkalarını yetersiz kabul edebilenlerden alışık olduğum, "herşeyi özetleyen" bir cevap, benim için yeterlidir...

"Hiiic" kardeşin, şeytanın tesiri ile Adem'in yasak ağaca yaklaşması yüzünden, Ademin cennetten kovulması yerine herkesin cennetten kovulduğu" anlatımı olunca, bu durumlar ortaya çıkıyor, ben de buna dayanarak bunları söyledim diyebilmek çokmu zordu?

Size, görüşlerinizi delillendirme amacıyla, sizin tarafınızda olmak üzere; özellikle sorduğum bir soruyu bile yanlış algılamakta pek mahirsiniz!

Bu soruyla açıklama yapmak yerine, "dayanaksız şekilde bunları yazmadım, sebeplerim şunlardı" demek yerine, bu şekilde davranmak dahamı faydalı olmaktadır!

Sizin için galiba öyle oluyor.

selamlar,
aorskaya

[Fers]

1- Doğduğu andan itibaren cennetten kovulma olayını kuranın neresinden buluyorsunuz da bunları yazabiliyorsunuz?

2- Doğar doğmaz günahla ithamö edilmeyi, ebeveynlerinin pisliklerinden dolayı cezalandırılanlar olduğunu kuranın neresinden çıkarıyorsunuz?

3- Kurandaki; "hiç kimsenin başkasının yükünüğ yüklenmeyeceği, yani kimse başkasının suçları nedeniyle cezalandırılamayacağı" hükmüne rağmen bunları nereden buluyorsunuz?

ifadeleri anlayabildiğinizi düşünmüyorum, kendinizi yormayın...

Size, görüşlerinizi delillendirme amacıyla, sizin tarafınızda olmak üzere; özellikle sorduğum bir soruyu bile yanlış algılamakta pek mahirsiniz!

belliki bu konuda tarafımdan yanlış anlama olmuş, farkına varamadım kusuruma bakmayın...

[Fers]

1- rabbimiz iblisi var etmekle yada daha basitinden musallat olmasına izin vermekle, özgür iradeye set çeken konumunamı düşer?

mesele rabbi belli bir konuma düşer göstermek değil...
görünmeyen, karar verme yeteneğine hükmedebilen ve sağdan soldan gizlice yaklaşabilen/sinsi bir varlık insanoğlu için başedilmesi zor hatta imkansız bir güçtür, dolayısıyla böyle bir varlıkla mücadeleye zorlanmak orantısız güç kullanmaktır, adil görünmüyor...böyle bir gücün varlığı özgür iradeyi ortadan kaldırır çünkü kontrol senden çıkmış...

2- İblis'i Adem kendisimi yaratmıştır?

Fers Nickli Üyeden Alıntı

ademe secde etmeyen iblisin varlığı özgür iradeye settir, setti çeken bahçenin sahibi değil mi yoksa iblisini adem mi türetti...

bu ifade "set çekilmişse çeken bahçenin sahibidir, bahçenin sahibi değil ise ademdir öyle ise kendisine set çekebilen varlık iblisinide kendi türetmiş olur..." varsayımını doğurur anlamında...
ademin yaratma gücü mü var ki iblisini yaratsın, olsa bile ne diye iblisi türetsin kendisiyle derdi mi var...

3- İblis, adem yada tüm insanlara ait bir özellik, bir unsurmudur? Örneğin İblis insana özel bir nefs denen ve çoğu zaman güç yetiremediği benliğimidir?

bir bilsem şu iblis nedir, sorardım kendisine benimle derdi nedir...

4- İblis kişiye özel eleman ise, kişiler vefat ettirildiğinde iblisde vefatmı ediyordur?

araf/14
kaale enzırnii ilaa yevmi yub asuune.../ iblis dirildikleri güne kadar izin istiyor...
araf/15
kaale inneke minel munzariine.../ ama kendisine verilmiş belli bir zaman yok...

yani ait olduğu kişiyle beraber süresinin dolma ihtimali var...

[aorskaya]

belliki bu konuda tarafımdan yanlış anlama olmuş, farkına varamadım kusuruma bakmayın...

İnsanız, hata yaparız. Önemli olan hatayı görünce düzeltme erdeminde bulunabilmektir ki siz de bu erdeme sahip olduğunuzu gösterdiniz.

Bu durumda, kusur kalkar ve bakılacak bir kusur kalmaz.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

mesele rabbi belli bir konuma düşer göstermek değil...
görünmeyen, karar verme yeteneğine hükmedebilen ve sağdan soldan gizlice yaklaşabilen/sinsi bir varlık insanoğlu için başedilmesi zor hatta imkansız bir güçtür, dolayısıyla böyle bir varlıkla mücadeleye zorlanmak orantısız güç kullanmaktır, adil görünmüyor...böyle bir gücün varlığı özgür iradeyi ortadan kaldırır çünkü kontrol senden çıkmış...

Sevgili kardeşim,

1- Önden, arkadan, sağdan, soldan yaklaşan İblis'ten korunmak aslında çok basittir ve kuranda İblisle ilgili anlatımlar bunun için vardır.

a_ Öncelikle Rabbimiz İblis'ten korunmak için; "kovulmuş şeytandan bana sığının" demektedir. Bu durumda İblis'i etkisiz hale getirmek için rabbimizi devreye sokan ve onu etkisiz hale getirmesini isteyen sığınma duamızı yapabiliriz.

b_ İblis'in kuranda anlatılan itiraflarını iyi anlayarak, ona göre kişisel tedbirler alabiliriz.

2- Rabbimiz, İblis'ten yukarıdaki gibi kolaylıkla kurtulacağımızı bize hatırlattıktan sonra, aslında İblis'ten daha çok İblis'in dostları olanlarla mücadele etmemiz gerektiğini öğütler.

Bunlar zaten bildiğin konular, şu anda sadece hatırlatma bakımından yazdığım düşünülmelidir.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

bu ifade "set çekilmişse çeken bahçenin sahibidir, bahçenin sahibi değil ise ademdir öyle ise kendisine set çekebilen varlık iblisinide kendi türetmiş olur..." varsayımını doğurur anlamında...
ademin yaratma gücü mü var ki iblisini yaratsın, olsa bile ne diye iblisi türetsin kendisiyle derdi mi var...

Bu söylediklerinize aynı şekilde katılıyorum.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

3- İblis, adem yada tüm insanlara ait bir özellik, bir unsurmudur? Örneğin İblis insana özel bir nefs denen ve çoğu zaman güç yetiremediği benliğimidir?

1- bir bilsem şu iblis nedir, sorardım kendisine benimle derdi nedir...

4- İblis kişiye özel eleman ise, kişiler vefat ettirildiğinde iblisde vefatmı ediyordur?

2- araf/14
kaale enzırnii ilaa yevmi yub asuune.../ iblis dirildikleri güne kadar izin istiyor...

3- araf/15
kaale inneke minel munzariine.../ ama kendisine verilmiş belli bir zaman yok...

4- yani ait olduğu kişiyle beraber süresinin dolma ihtimali var...

1- bir bilsem şu iblis nedir, sorardım kendisine benimle derdi nedir...

İblis'in kendisine sormaya gerek bırakmadan rabbimiz zaten kuranda, İblis'e izin verdiğini ve İblis'inde derdinin, (yaratılış bakımından bizden üstün olduğunu, bu nedenle bizim takva bakımından ondan üste çıkmamızı kabul edemeyerek) bizleri dosdoğru yoldan çıkarmak olduğunu anlatıyor.

2- kaale enzırnii ilaa yevmi yub asuune.../ iblis dirildikleri güne kadar izin istiyor...

İşte İblis'in insanların kendilerine ait bir özelliği, elemanı olmadığı tamda buradan anlaşılabilmektedir.

İnsanlar vefat etmelerine rağmen, İblis ayrı bir yaratık olarak, kıyamete kadar görevini yapmak üzere kalmaktadır.

3-
kaale inneke minel munzariine.../ ama kendisine verilmiş belli bir zaman yok...(araf/15)

Hayır sevgili kardeşim, Kendisine verilmiş bir zaman var. İblis'e kıyamete kadar süre verilmiştir, İblis'te her mümini o ölene kadar dosdoğru yoldan çevirmeye çalışmaktadır. İnsanlar vefat etse dahi, bütün insanların diriltileceği güne kadar İblis yaşayacaktır ve görevini yapmaya çalışacaktır.

"Ve şüphesiz, din (kıyametteki hesap) gününe kadar benim lanetim senin üzerinedir."
Dedi ki: "Rabbim, öyleyse onların dirilecekleri güne kadar bana süre tanı." Dedi ki: "O halde, süre tanınanlardansın. Bilinen vaktin gününe kadar." (Sad Suresi, 78-81)

4- yani ait olduğu kişiyle beraber süresinin dolma ihtimali var...


Bu ihtimal yok sevgili kardeşim. İblis kişiye ait bir özellik değil çünkü... İnsanlardan şeytanlaşanlar vardır, olacaktırda ama bunlar İblis değillerdir, İblis insanlar vefat etselerde kıyamete kadar yaşamasına izin verilen ayrı bir yaratıktır.

selamlar,
aorskaya

[ates demir]

Allah (teşbihte hata olmaz) mürekkebtir.
Rahman denilen kalem ve rahim dennilen hokkadan çıkmadır kelimeler.
Adem de İsa da birer kelimedir.
İyi kelime bir ağaçtır kökü sabit dalları semada ve verir Rabbinin dileği ile güzel meyvelerden (İbrahim 24-25)
Kötü kelime ise kökü arzdan koparılmış ve yerleşme yeri olmayan kötü bir ağaçtır.(İbrahim 26)
Kelime öğrenen Yunus affedilmiştir.
Kelime öğreniyoruz. Murabbiye/öğreten Rab, muallim/öğrenen ben.
Öğrenme ancak zıtlıkla mümkündür. Herşeyin inşaasında/yapısında zıtlık ilkesi geçerlidir. Bknz: alien hand syndrome(yabancı el sendromu) bizim inşaamızda bile bu ilke geçerlidir ve bu fıtrattır.
İki temel zıtlık iki denizdir. İki deniz ikisinin de kaynağı Allahtır. Obrahim nebi yıllarca Allah ını/Rabbini aramıştır. Kimi zaman güneşe kimi zaman aya bakmıştır Rab diye. Ancak sonunda Rabbini bulmuştur.
İbliste isteristemez Allaha secdededir. İblis iblisliğini yapmaktadır. Onun secdesi bu zaten.
Bunlar benim dusuncelerim.
En dogrusunu Allah bilir.

[Fers]

İblis'e kıyamete kadar süre verilmiştir,

hangi ayet, (Sad Suresi, 78-81) mi...