Melekler vardır, ayrı yaratıklardır. Rabbimizin yada insanın kendi melekesi değildir!

[aorskaya]

anlaşılmadı herhalde,

öğüt ne amaçla geldi/öğüdün geliş amacı "sapkınları yola getirmek, toplumu/zorda bırakılanları zulümden kurtarmak için zalimleri ıslah etmek/yol göstermek, ve böylece herbir bireyi, hidayete/cennete/vaadedilen ödüle ulaştırmak" bu mudur, değil midir...

amaç buysa

"doğru yoldan şu yada bu sebeple ayrılan, sapan, azan insanların daha da azmaları için" ifadesi neyin nesi, öğüdün amacına ters düşen öğüt mü olur, hangisi doğru...

Fers kardeşim,

Hemen bütün yazılarında, benim açıklamaya çalıştıklarımın, görüşümü sunduğum yazıların dayanağının kuran, yani rabbimizin sözleri olduğunu unutan edayla yazılar yazdığını görüyorum.

Bu tavrını değiştirmen konusunda sana içinde bulun duğun durumu hatırlatıyorum.

Burada, kurandan, rabbimizin sözlerinden konuşuyorsak ve müslümansak önce bu bilinçte hareket etmemiz gerektiğini de bilmeliyiz.

Sana, kuran bütününden, insanların islam fıtratı üzerine yaratıldıklarını, elçilerle de ayrıca buna davet edildiklerini, ancak buna rağmen kısaca gaflette bulunmayı tercih edenler için artık uğraş vermeye gerek olmadığını (tevbe-3-5; onların hesabının rabbimize bırakılması gerektiği), bunların amellerinin kendilerine süslü gösterilerek azgınlıkta, sapmışlıkta devam etmeleri sağlandığını anlatıyorum.

"yaptıklarının kendilerine süslü gösterildiği" ayetler, benim kendi icadım değil, rabbimin ayetleridir. Senin bunlara, içeriklerine itirazınmı vardır da hala, öğütten ve sapmışların azıtmasının sağlanmasını anlamıyorsun?

Öğüt, öğüt alan için bir şey ifade eder. Öğüt almayan kişi için, öğüt yerine başka şeyler yapılmasının neresini yanlış buluyorsun?

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

ne bütünü hocam hep aynı ifade bütünde bütün,
bütüne aykırı/bütünden kopuk olan ifadelerimi delillerinizle ifşa edin, edinde görüp ders alayım...

Senin yazdığın ayetlerin yanında yazılarım içinde benimde yazdığım ve daha yazmadığım ayetler, islama davet, islamı kabul eden müslüman ve mümin ile kabul etmeyen imansızların nelerle karşılacağını anlatan konu bütünlüğünü oluşturuyorlar.

İşte bu nedenle, sadece tek tek ayetleri değil, aynı kişilerin durumlarını ele alan ayetleri topluca anlamak gerek diye söylüyorum.

selamlar,
aorskaya

[Fers]

Bu tavrHemen bütün yazılarında, benim açıklamaya çalıştıklarımın, görüşümü sunduğum yazıların dayanağının kuran, yani rabbimizin sözlerini unutan edayla yazılar yazdığını görüyorum.

Bu tavrını değiştirmen konusunda sana içinde bulun duğun durumu hatırlatıyorum.

hocam, bana tavır dersi verme muhabbetine ne diye soyundun anlamadım, ayrıca içimde bulunduğum durum neymiş onu da bi zahmet genişlet, anlayamıyorum, kapasiteden olsa gerek...

sorum aynı, doğru yola hidayet için gelen öğütte nasıl olurda alemlerin efendisi sapanları daha da saptırma sözü verir...

cevabın daha doğrusu yorumun yoksa "bilemiyorum/bilmiyorum/anlamıyorum/veremiyorum" deyiver...

[aorskaya]

ne imtihanı, nerde şu imtihan ayetleri...

Bununla ilgili olarak, daha acil cevaplanması gereken bazı yazıları cevapladıktan sonra ve "ateş demir" kardeşimizin bahsettiği konu başlığı altında yazılarıma devam edeceğimi söylemiştim.

Herhalde görmediniz...

selamlar,
aorskaya

[Fers]

Herhalde görmediniz...

görmedim üstad kusuruma bakma, yönlendirin mümkünse merak ettim şu imtihan ayetlerini...

[aorskaya]

hocam, bana tavır dersi verme muhabbetine ne diye soyundun anlamadım, ayrıca içimde bulunduğum durum neymiş onu da bi zahmet genişlet, anlayamıyorum, kapasiteden olsa gerek...

sorum aynı, doğru yola hidayet için gelen öğütte nasıl olurda alemlerin efendisi sapanları daha da saptırma sözü verir...

cevabın daha doğrusu yorumun yoksa "bilemiyorum/bilmiyorum/anlamıyorum/veremiyorum" deyiver...

Ya gerçekten anlaşılmaz oluyorsun bazen!

Sen şimdi;

1- Hala, kuranı indiren rabbimizin, insanları her durumda hidayete erdirmek durumunda olduğunu, bu nedenle "öğüdü anlamak istemeyen, islamı kabul etmek istemeyenlere bile, ısrarla islamı kabule davet edilmesi istediğinimi soruyorsun?

2- Yoksa; tamam, davete uymayıp, azgınlaşan kimselere amelleri niçin süslü gösteriliyor, bunu cevaplamı diyorsun?

Yani, ayetlere yada ayetlerin bu şekilde çevirisine mi itirazın vardır, yoksa bunun adil olmayacağı düşüncesiyle sebebini anlama gayretinmi vardır?

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

Herhalde görmediniz...

görmedim üstad kusuruma bakma, yönlendirin mümkünse merak ettim şu imtihan ayetlerini...

Sevgili kardeşim,

Bunlarla ilgili devam yazımı henüz yazmadığımı ve biraz daha sonra bunlara değineceğimi belirttiğimi yazdım.

Ancak; kardeşimizin isteği üzerine "Bir imtihan olarak dunya hayatı " başlığı altında vehttp://www.hanifler.com/showthread.php?t=919 linkinde yazacağım rabbim izin verirse...

selamlar,
aorskaya

[Fers]

1- Hala, kuranı indiren rabbimizin, insanları her durumda hidayete erdirmek durumunda olduğunu, bu nedenle "öğüdü anlamak istemeyen, islamı kabul etmek istemeyenlere bile, ısrarla islamı kabule davet edilmesi istediğinimi soruyorsun?

2- Yoksa; tamam, davete uymayıp, azgınlaşan kimselere amelleri niçin süslü gösteriliyor, bunu cevaplamı diyorsun?

islamı kabul etmek istemeyenlere bile, ısrarla islamı kabule davet edilmesi istediğinimi

zorla kabul olmaz mı demek istiyorsunuz...
eyvallah, dinde zorlama yoktur dimi, ama dönmeyen azgınlara daha da sapmaları, beterin beteri olmaları için şaşırtma var...

öylemidir, meallerde yazılan bu mudur, bilmiyorum, yardım edebilecekseniz edin, yorumunuz yoksa/ bilemiyorsanız eyvallah, zorlama olamaz sonuçta, sorun yok...

[Fers]

Yani, ayetlere yada ayetlerin bu şekilde çevirisine mi itirazın vardır, yoksa bunun adil olmayacağı düşüncesiyle sebebini anlama gayretinmi vardır?

ayetleri arapçası ve mealleri ile bir kez daha buraya yazabilirseniz bende incelemek isterim...
gayret yoksa ne diye yazıp duruyoruz dimi, ayrıca mealiniz/yorumunuzdaki bu durum adil midir, sizede sormuş olayım...

[aorskaya]

islamı kabul etmek istemeyenlere bile, ısrarla islamı kabule davet edilmesi istediğinimi

zorla kabul olmaz mı demek istiyorsunuz...
eyvallah, dinde zorlama yoktur dimi, ama dönmeyen azgınlara daha da sapmaları, beterin beteri olmaları için şaşırtma var...

öylemidir, meallerde yazılan bu mudur, bilmiyorum, yardım edebilecekseniz edin, yorumunuz yoksa/ bilemiyorsanız eyvallah, zorlama olamaz sonuçta, sorun yok...

Selamlar,

Bu sapmışların yada azgınların, zalimlerin günümüz de de çoğu kimseden (dünya nimetleri bakımından) iyi durumda olduklarını görmüşüzdür. Çoğu kardeşimizden de, bunların iman etmemekle birlikte gittikçe nasıl daha çok zenginliğine izin verildiği sorularını da çok duymuşumdur.

İşte bu durumlar, daha önce değindiğim ayetlerde belirtildiği gibi, hem zalimlerin bu yönde isteklerini de istedikleri sürece karşılamak, hem de inananların bu kimselere gıpta edip, heves edip amellerinde zaafiyete düşüp düşmeyeceklerinin imtihanı içinde olmaktadır.

sevgili kardeşim, daha sonra devam etmek üzere şimdilik izninizi rica ediyorum.

selamlar,
aorskaya

[Fers]

hayırlı geceler olsun...

[aorskaya]

ayetleri arapçası ve mealleri ile bir kez daha buraya yazabilirseniz bende incelemek isterim...
gayret yoksa ne diye yazıp duruyoruz dimi, ayrıca mealiniz/yorumunuzdaki bu durum adil midir, sizede sormuş olayım...

Bu konudaki ayetlerden iki tanesini incelemeniz için aşağıya alıntıladım.

E fe men zuyyine lehu sûu amelihî fe reâhu hasenâ(hasenen), fe innallâhe yudıllu men yeşâu ve yehdî men yeşâu, fe lâ tezheb nefsuke aleyhim haserât(haserâtin), innallâhe alîmun bimâ yesneûn(yesneûne).

Kötü ameli kendisine süslü gösterilip de onu güzel gören kimse, ameli iyi olan kimse gibi mi olacaktır? Şüphesiz Allah dilediğini saptırır, dilediğini hidayete erdirir. (Ey Muhammed!) Onlar için duyduğun üzüntüler yüzünden kendini helâk etme! Şüphesiz ki Allah, onların yaptıklarını hakkıyla bilendir. (Fatır-8)


İnnemân nesîu ziyâdetun fîl kufri yudallu bihillezîne keferû yuhillûnehu âmen ve yuharrimûnehu âmen li yuvâtiû iddete mâ harramallâhu fe yuhillû mâ harramallâh(harramallâhu), zuyyine lehum sûu a'mâlihim, vallâhu lâ yehdîl kavmel kâfirîn(kâfirîne).

Haram ayları ertelemek , ancak inkârda daha da ileri gitmektir ki bununla inkâr edenler saptırılır. Allah’ın haram kıldığı ayların sayısına uygun getirip böylece Allah’ın haram kıldığını helâl kılmak için haram ayı bir yıl helâl, bir yıl haram sayıyorlar. Onların bu çirkin işleri, kendilerine süslenip güzel gösterildi. Allah, inkârcı toplumu doğru yola iletmez. (Tevbe 37)

ayrıca mealiniz/yorumunuzdaki bu durum adil midir, sizede sormuş olayım...

İnsanı yaratan ve ona her türlü nimeti, güzellikleri de veren yaratıcının, yarattıklarından kendisine belli şeyleri yapıp, belli şeyleride yapmadan yaşayarak kulluk etmesini beklemesini tartışmasız adil ve mantıklı buluyorum.

Kaldıki, rabbimizin ve peygamberlerin bir konuda hüküm verdiklerinde bunu duyan inananlar olarak bu hükme uymak zorunda olduğumuzu da bilerek yaşamamız gerektiğini yeri gelmişken tüm kardeşlerime bir kez daha hatırlatmak isterim.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

ademe secde etmeyen iblisin varlığı özgür iradeye settir, setti çeken bahçenin sahibi değil mi yoksa iblisini adem mi türetti...

İblisin varlığı neden özgür iradeye set olsunki?

Böyle düşünerek;

Hem, herkesi islamı kabul edip etmemekte serbest irade sahibi kıldığını söyleyen, hem de İblisi yaratan Rabbimizin çeliştiğini iddia eder duruma düştüğünü görebiliyormusun?


Ben size sorayım;

1- rabbimiz iblisi var etmekle yada daha basitinden musallat olmasına izin vermekle, özgür iradeye set çeken konumunamı düşer?

2- İblis'i Adem kendisimi yaratmıştır?

3- İblis, adem yada tüm insanlara ait bir özellik, bir unsurmudur? Örneğin İblis insana özel bir nefs denen ve çoğu zaman güç yetiremediği benliğimidir?

4- İblis kişiye özel eleman ise, kişiler vefat ettirildiğinde iblisde vefatmı ediyordur?

Not: Bu yazılar şeytan olan iblisle ilgili olduğundan; "şeytanı yenmek basittir! Kuranda ipuçları vardır." başlığıyla ilgili http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2888&page=4 kısma da yazılmış olup cevaplamak isterseniz bu linkte cevaplayabilirsiniz.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

Yasak ağaç demiyelim, sonsuzluk ağacı diyelim.

Sonsuzluk ağacının meyvesi peşinde düşenlerin kovulması diyelim. İnsan ne zaman sonsuza dek bahçede kalacağı hissine varır? Ya da havva ademi sonsuza dek burda kalacağız derken hangi meyveyle ikna etti?

Mal biriktirme...

Hümeze 3
(O), malının kendisini ebedi kılacağını zanneder.

***
cennetteki sonsuzluk ağacı "Mal biriktirmek" tir. Cahillerin zan ile uydurduğu elma yada buğday ağacıyla alakası yoktur.

1- cennetteki sonsuzluk ağacı "Mal biriktirmek" tir. Cahillerin zan ile uydurduğu elma yada buğday ağacıyla alakası yoktur. demişsiniz.

Sevgili kardeşim;

"Sonsuzluk ağacı"nın elma yada armut ağacı olduğunu iddia eden (gerçi siz buğday ağacı demişsiniz, o zamanlar buğday ağacımı vardı ben bilmiyorum ama) cahillerden olmamayı başaran siz bu ağaç için "Mal biriktirmektir" diyen başka bir cahil konumuna düşebileceğinizi düşünüyormusunuz?

Ben size sorayım,

1- siz "elma ağacı" diyenleri cahillikle suçlarken (ki kuranda bu bilgi yoktur ve o nedenle onlarınki sadece zandır) kendiniz neye dayanarak "mal biriktirmek" olduğunu kesin bilgiymiş gibi söyleyebiliyorsunuz?

2- Kuranda bir ayette ebedilikle ilgili bir anlatım varsa, onu aynen başka bir ayette de "ebedilik" kavramı geçiyor diye, o ayetle ilişkilendirerek, (örneğin hümeze 3.ayetini sonsuzluk ağacıyla ilgilendirerek) yanlışa düştüğünüzü biraz düşününce görebilirmisiniz.

Hümeze suresine topluca bakarsanız, "(hümeze 1-2-3) Mal toplayan ve onu durmadan sayan, insanları arkadan çekiştiren, kaş göz işaretiyle alay eden her kişinin vay hâline! Malının onu ebedî kılacağını sanıyor." diye başlayarak, ebedi cehennemlik olan yani "mutlaka hutameye (tutuşturulmuş ateşe) atılacak olan" ların konu edildiğini görürsünüz.

Şimdi, Adem peygamber'in bu surede değinilen kişiyle en ufak bir benzerliğimi vardır da sonsuzluk ağacını "mal biriktirmek" olarak açıklıyorsunuz...

İyice düşünmeden, konuları bütün olarak ele almadan, bir iki ayeti birbirine yakıştırıp, bir şeyi ("şudur, budur" diye) açıklamayın, kabul etmeyin.

3- Siz hala İblis denen şeytanı ayrı bir varlık olarak kabul edemedikçe, bu zorlama kabullere de kendinizi inandırmaya çalışırsınız.

Halbuki, İblisi ayrı varlık olarak bilip, kurandaki itiraflarını öğrenip ona göre tedbir almak gereklidir.

Sonsuzluk ağacı, elma, armut ağacı olarak türü verilmese de gıdalanmak üzere yaratılmış bildiğimiz bir ağaç olduğunu kuranın herkesin anlayacağı kolaylıktaki anlatımından anlamak zormudur? Yada size göre sakıncalımıdır?

Neden illede, bu kolaylık yerine akıl tutulmaları yaratacak zorlamalara heves ediyorsunuz...

Sonuç olarak, ne ağacı olursa olsun, ona iblisin vesvesesi sonucu yaklaşılmış, hata edilmiş ve akabinde af dilenmiştir. Bu ayetten çıkarılması gereken ders, alınması gereken öğüt budur, bu kısmı bizi ilgilendirmeli ve yaşamımıza yön verdirmelidir.

Not: Bu yazılar şeytan olan iblisle ilgili olduğundan; "şeytanı yenmek basittir! Kuranda ipuçları vardır." başlığıyla ilgili http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2888&page=4 kısma da yazılmış olup cevaplamak isterseniz bu linkte cevaplayabilirsiniz.


saygılarımla...
aorskaya

[aorskaya]

Masumların da cennetten kovulduğu bilgisine nereden ulaştın? ama biz buradayız... Cennetten kovulanlar, Allahın yasakladığı işe bulaşanlardan (yasak ağaca yaklaşanlardan) başkaları değil!

1- doğduğu an itibariyle cennetten kovulmuş olmayı hak eden bebeler miydik biz adımımızı attığımız anda bu cennet/cehenneme...

ve o bebeler neye uğradıklarını anlamadan düştükleri andan itibaren kimisi cennete kimisi cehenneme denk gelenler...
nedir onları denk getiren, rastgele şuursuz savruluşlar mıdır...
2- doğar doğmaz günahla itham edilmek neyin nesidir, ona ne ebeveynlerinin pisliklerinden...

1- Doğduğu andan itibaren cennetten kovulma olayını kuranın neresinden buluyorsunuz da bunları yazabiliyorsunuz?

2- Doğar doğmaz günahla ithamö edilmeyi, ebeveynlerinin pisliklerinden dolayı cezalandırılanlar olduğunu kuranın neresinden çıkarıyorsunuz?

3- Kurandaki; "hiç kimsenin başkasının yükünüğ yüklenmeyeceği, yani kimse başkasının suçları nedeniyle cezalandırılamayacağı" hükmüne rağmen bunları nereden buluyorsunuz?

Not: Bu yazılar şeytan olan iblisle ilgili olduğundan; "şeytanı yenmek basittir! Kuranda ipuçları vardır." başlığıyla ilgili http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2888&page=4 kısma da yazılmış olup cevaplamak isterseniz bu linkte cevaplayabilirsiniz.

selamlar,
aorskaya