Nur Suresi

[galipyetkin]

Biz bu ayeti (Nur-60) meallerde sunulduğu gibi anlamıyoruz.

Bu çeviriler sanki bir kısım insanlar içinmiş gibi çevrilmekte ve sanki her ihtiyar kadın ziynetlerle donatılmış gibi anlatılmaktadır. Diyelim ki ziynet sahibi olmayan kadınlar ve de erkekler bu ayetten "bana ne yahu", "bu ayet bazı kişilere özel" demez mi? Bu da Kur'an'a aykırı değil mi?

Biz bu ayette geçen "nikâh" kelimesinden "iş aktini" yani iş bulmayı, "kadın" kelimesinden "işi", "ziynetten" maharetlerini/bilgilerini, "iffet"ten de "ununu eleyip eleğini duvara asmayı/itidal içinde bulunmayı" anlamaktayız. Bu anlayışa göre ayet bana şöyle hitap ediyor.
"İş bulma ümidi/çalışma gücü kalmamış kocamışlar/emekli yaşı gelmişler, köşelerine çekilip, kendi iş yaşamı ve hayatı hakkında ukalalık yapmadan, elini eteğini işten çekerek (yenilere yer açarak/emekli olarak) itidal içinde yaşasınlar, ukalalık etmeyip yeniliklere ayak uydursunlar"

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Biz bu ayeti (Nur-60) meallerde sunulduğu gibi anlamıyoruz. Bu çeviriler sanki bir kısım insanlar içinmiş gibi çevrilmekte...

Nûr 60'ta "kavâid"den söz ediliyor.
kavâid OTURAN KADINLAR demek yani bir bakima YATALAK KADINLAR.
Ayet elbet yalnizca onlar hakkinda
daha dogrusu onlara taninan bir ARTI AYRICALIK hakkinda.

Onlarin giysilerini atmalari günah degildir,
leyse aleyhinne cunâhun en yeda'ne siyâbehunn.

ziynet sahibi olmayan kadınlar ve de erkekler bu ayetten "bana ne yahu", "bu ayet bazı kişilere özel" demez mi?

Elbet diyebilirler;
özgürdürler
ama ayeti inkara sapmakta hakli olurlar mi?

Bakar misiniz, Nûr 2 de zina yapanlar hakkinda yalnizca.
O halde zina yapmayi asla düsünmeyenler ve HADIM erkekler "Nûr 2'den bana ne" deyip ayeti inkara sapmada hakli olurlar mi?

Onlarin inkarci kafasi yeni bir Kuran yazabilir.
Ama Allah'in indirdigi degildir o.

[galipyetkin]

Ben "zina"ya da sizlerin baktığı gibi de bakmıyorum.
Sizlerin zina diye nitelendirdiğiniz de erkeğin koca sıfatı olmadan kadının da karı sıfatı olmadan cinsel yönden karı koca münasebetinde bulunmasıdır. Sizler zinayı özelleştiriyor, yalnızca kadınla erkek arasındaki gayrı meşru ilişki ile sınırlandırıyor, esası gözlerden kaçırıyorsunuz.
Benim bakış açım ise genel.
Bana göre ise hakkı olmadan bir seviyeye gelmek, gasp etmek,menfaatlenmek; mesela öğretmen olmadan öğretmenlik, doktor olmadan doktorluk yapmak gibi, gökten zembille inmek gibi, başına devlet kuşu konmak gibi, çıraklık yapmadan ustabaşı olmak gibi. Yalnızca biri evli olsa bile kadın ile erkek arasındaki gayrimeşru ilişkiye de zina denmesinin sebebi de bu, kocası olmadan kocalık-karısı olmadan karılık. Yani bu da genelin içinde.

Kitap'ı biraz da İslam esasları dahilinde yani "kenz" yönünden(bir Müslümanın birikmiş parası veya ziyneti nasıl olur ki), biraz da Kuranca yani "mecaz" yönünden okumak gerek.

Eğer ziynetleri var ise bir bakıcı tutuversin kendine, veya "ölünceye kadar bakma vaadi sözleşmesi" yaparak hayat sonuna kadar kendine baktırsın veya evlatlık alsın.
Ama olmaz illaki "kavaid" oturan/yatalak olacakmış ve koca bekleyecekmiş
Kim ne yapsın?

"Nisa" illa ki kadınmış!....
Niye
"iş",
"emek verilen ve menfaatlenen faaliyet"
olmasın?
Hani bir ayette geçiyordu. "Kadınlar sizin tarlalarınız..."diye(kadın kelimesine illa apış arasından değil de çalışma hayatı, emek/iş güç olarak baksanız, bütün dişileri, seksen yaşındaki kadınları da cinsel meta olarak görmeyeceksiniz.).

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[kuman]

Aslinda sorun şu galiba, kur ana nereden baktigimizla ilgili.
Eger Kur an i bireysel olarak algiliyorsak evet Hasan bey dogru soyluyor.
Ancak Kur an bireyi degil ve toplumu ilgilendiriyorsa Galip bey hakli.
Sorun Kur an a nasil baktigimizla ilgili.
Kur an zina konusunda sadece iki kisinin birbiri ole olan iliskisini mi inceler yoksa toplumu ilgilendiren ve her bireyi ilgilendirenle mi?
Soru şu Zina utandirici bir faaliyet ve zararli bir faaliyet mi ? Cevap evet ise tum utandirici ve toplumu ilgilendiren olaylarin buyuk cogunlugu ZINA dir.

[galipyetkin]

Sayın Kuman.

Konu benim haklılığım veya haksızlığım veya bir başkasının haklılığı veya haksızlığı değil. Aslolan daha güzeli(doğruyu da içerir) önümüze geldiğinde ona uymaktır. Bizim bu sitedeki çabalarımız da güzele daha güzele ve de daha daha güzele ulaşabilmek ve bu yönde bir dayanağı olan doğru bulduklarımızı ve bunlar üzerinde düşüncelerimizi iletmek.

Uzunca bir zamandır bu sitede biz bir sıralama üzerinde durmaktayız: Kitap-Kur'an- Zikr.
Ve demekteyiz ki Kur'an Kitab'ın içindedir.
Kitap ceviz ise Kur'an cevizin içidir.
Yani mânâ bakımından Kitap başkadır, Kur'an başkadır. Kur'an'a ulaşabilmek için Kitap üzerinde "tedebbür etmek" gerekir/arka planını araştırmak, sorgulamak lazımdır. Bu hususlar 4/82., 13/39., 38/29., 47/24., 56/77-78-79., ve 39/23. ayetlerde belirtilmiştir.
Ayetleri sonraki sayfaya yazdım.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

İşte ayetler: Tedebbür ifadelerine dikkat edin

4/NİSÂ-82: E fe lâ yetedebberünel kur’ân(kur’âne).Ve lev kâne min indi gayrillâhi le vecedû fîhihtilâfen kesîrâ(kesîran).
Onlar hâlâ Kur'ân'ı tedebbür etmezler (düşünmezler) mi? Ve eğer Allah'tan başkasının katından olsaydı, onun içinde mutlaka pekçok ihtilâf/çelişki bulurlardı.

38/SÂD-29: Kitâbun enzelnâhu ileyke mubârekun li yeddebberû âyâtihî ve li yetezekkere ûlul elbâb(elbâbi).
Bu Mübarek Kitabı sana indirdik, âyetleri ile tedbir alsınlar ve ulûl’elbab tezekkür etsin diye.

47/MUHAMMED-24: E fe lâ yetedebberünel kur’âne em alâ kulûbin akfâluhâ.
Bu Mübarek Kitabı sana indirdik, âyetleri ile tedbir alsınlar ve ulûl’elbab tezekkür etsin diye.

****************

56/VÂKIA-77: İnnehu le kur’ânun kerîm(kerîmun).
Muhakkak ki O, gerçekten Kerim olan Kur’ân’dır (Kur’ân-ı Kerim’dir).

56/VÂKIA-78: Fî kitâbin meknûn(meknûnin).
Mahfuz (korunmuş) olan sayfalardadır (Levhi Mahfuz’dadır).

56/VÂKIA-79: Lâ yemessuhû illel mutahherûn(mutahherûne).
O’na, kendini temizlemiş olanlardan (maddî ve manevî arınanlardan) başkası dokunamaz/erişemez.

56/Vakıa-77,78,79'u birleştirelim :"Muhakkak ki O, gerçekten Kerim olan Kur'an'dır; ezberlenerek korunmuş olan sayfalardadır ve O'na kendini temizlemiş olanlardan başkası dokunamaz/erişemez".


39/Zümer-23: Allâhu nezzele ahsenel hadîsi kitâben muteşâbihen mesâniye takşaırru minhu culûdullezîne yahşevne rabbehum, summe telînu culûduhum ve kulûbuhum ilâ zikrillâhi, zâlike hudallâhi yehdî bihî men yeşâu, ve men yudlilillâhu fe mâ lehu min hâd(hâdin).
Allah sözün/hadisin en güzelini BİRBİRİNE BENZER, İÇ İÇE, İKİLİ MÂNÂLAR ifade eden BİR KİTAP halinde indirmiştir. .........

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

33.Ve evlenmeye imkân bulamayanlar; Allah, Kendi fazlindan kendilerini varlikli kilincaya kadar iffetlerini korusunlar. Sag ellerinizin mâlik olduklarindan mükâtebe yapmak isteyenlerle, eger kendilerinde bir iyilik görüyorsaniz, hemen mükâtebe yapin. O'nun [Allah'in] size vermis oldugu Allah'in malindan siz de onlara verin. Ve basit hayatin geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, muhsanlasmak [bagimsizlasmak-evlenmek] isteyen gençlerinizi taskinliga/bas kaldiriya zorlamayin. Kim onlari buna zorlarsa, bilinmelidir ki, hiç süphesiz Allah onlarin zorlanmalarindan sonra çok bagislayicive merhametlidir.

Hakki Yilmaz'a göre mukâtebe –terim olarak– "himaye altinda olanla hâmisi arasinda kararlastirilan parayi belirli bir süre içinde ödedikten veya hizmet süresini tamamladiktan sonra himayeden çikmasini öngören anlasma"dir.

Yani sag ellerinizin malik olduklari
size para ödeyecek
ya da parayla satin aldiklari koyun, keçi, deve gibi mal VERECEK.

Iyi ama
Allah "Onlara mal VERiN!" diyor,
siz "Onlardan mal ALIN!"

Hangisi dogru bunlarin?

[Hasan Akçay]

Ikincisi
muhsanlasmak = bagimsizlasmak-evlenmek tanimi
anlamca DARALTILMIS görünüyor.

Bir insanin muhsanlasmasi
aslinda
iffetini korumasidir.

Bu ise
uygun biriyle evlenmek suretiyle olabilecegi gibi
uygunsuz biriyle evlenmemek suretiyle de olur.

"Ve lâ tukrihû feteyâtikum alel bigâ, genç kizlarinizi isyana zorlamayin"i
anlami DARALTMADAN
buna göre okumak gerekir.

Yani?

Yani genç kizlarinizi istemedikleri erkeklerle evlenmeye zorlamayin,
yoksa size isyan eder, öf derler.
Anaya babaya öf denmez (17:23).

Bir genç kizi sevdigi erkekten koparip sevmedigi bir erkege zorla nikahlarsaniz
o nikah geçersiz olur ve o evlilik iliskisi zinadir.
Dolayisiyla istemedigi erkekle evlenmeye siddetle itiraz eden bi kiz aslinda zinaya itiraz etmektedir,
o itiraz genç kizin muhsanlasma istegini kanitlar.

[Hasan Akçay]

Ve
FETEYÂTiKUM öncelikle SiZiN genç kizlarinizdir,
kendi biyilojik kizlariniz, öz evladiniz.

Basit hayatin geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye
kendi öz kizlarinizi sevmedikleri erkeklerle evlenmeye zorlamayacaksiniz.
Örnegin is ortaklarinizin ogullariyla.

Yoksa sevmedikleri erkeklerle evlenmek zorunda birakildiktan sonra da
esleriyle yatmayi reddetmek suretiyle "isyan"larini sürdürürler.

[Hasan Akçay]

Süslerinden gizlemiş olduklarının bilinmesi için ayaklarını vurmasınlar.

Burada, örtünmelerine rağmen çeşitli hareketlerle zînetlerini açığa vuran kadınların, bu gibi davranışlarda bulunmamaları emredilmektedir. Daha açık bir şekilde ifade edilecek olursa, kırıtmak, kalça sallamak, göğüsleri sarsmak için SERT ADIMLAR atmak gibi karşı cinsi tahrik ve teşvik eder tarzdaki davetkâr davranışlar yasaklanmaktadır.

Şu ifade hep aklima takilir:

lâ yadribne bi erculihinne li yu’leme mâ yuhfîne min zînetihinn
gizledikleri ziynetleri bilinsin diye ayaklarini yere vurmasinlar

Bir kadin SERT ADIMLAR atinca
saçi mi bilinir hale gelir sahiden
gerdani mi,
gögsü mü?

Bunu idia eden hakki yilmazlar
SERT ADIMLAR atarak yürüyen bi kadini gözlemis olsalardi
keske.

Yok öyle bisey.

Sert adimlar atarak yürüyen bi kadinin
saçi, gerdani, gögsü... açilmaz;
açilarak bilinip te erkekleri kiskirtir hale gelmez.

Kaldi ki kadin eger bunlar BiLiNSiN istiyorsa
başini açar, gerdanini açar, gögüs çatalini açar…
ayaklarini neden yere vursun?

[Hasan Akçay]

HALHAL

Yedi köyün yigitleri
Agalari ve beyleri
Bos yere durmus, beklerler
Yaralidir yürekleri

Gitti gelmez Nazo gelin
Yavru ceylan gibi kaçar
SEKE SEKE çaydan geçer
Nazo gelin ayagina takar halhal

Videoda 1:30

https://www.youtube.com/watch?v=e3zTIygUI1I

[yolcu42]

Slm.
Nur31 de
"Çocuklardan AVRET yerlerini tanımayan hariç,ZİNETlerini göstermesinler".
Burada avret ve zinet arasında bir bağ var.

Fakat ayet şöyle değil;
"Çocuklardan ZİNETLERİ tanımayan hariç zinetlerini göstermesinler."......veya
"Çocuklardan avret yerlerini tanımayan hariç AVRETLERİNİ göstermesinler."

1.Zahir="dış yüz"değil mi?
Ayette bu kelimenin geçtiği yerlere dikkat edin.


O zaman ayetin manası; "çocuklardan avreti zahirinden anlamayanlar hariç zinetlerini belli etmesinler"(bu kelimeye dikkat)

Avret=cinselliği uyandıran kısımlar
Zinet=avret yerleri
Yübdine Zinetehünne=avret kısımlarının(dar pantolon tişörtle)ZAHİR edilmesi(belli edilmesi)

2.Ayaklarını vurarak dikkat çekme ve başkalarının dikkatlice bakmasını sağlama.
(kırıtarak yürüyerek vücut hatlarıyla dikkat çekme)

3.Göğüslerin üzerini örtmek(şal,pardüse, biraz geniş elbise veya kot pantolonun üzerine giyilen uzun tişört veya etek)

4.Bazı kısımlar ister istemez (nur31)"Kendiliğinden zahir olacak(belli olacak)."tabi ki.

5."Gözlerini sakınsınlar" ve "füruçlarını korusunlar" arka arkaya geliyor.
Yani dar elbiselerle hatlarını sergilemek= furucunu korumamak.
Bu kişilerin furuç yerlerine dikkatlice bakmak.=gözlerini sakınmamak.

6.ahzab59da

"Örtülerini üzerine örtsünler "diyor.Sonraki kısım bu örtünün ne derece kapatacağı ile ilgili olabilir mi
"tanınmak" ve "eziyet görmemek".Hem tanıyacaklar senin kim olduğunu(kara çarşafa girmeyeksin)hem de eziyet görmeyeceksin(dar elbiselerle köy meydanında gezip adını çıkarmamaya ve iftiralara dedikodulara uğramamaya dikkat edeceksin)Zaten ayette böyle yapmanız daha yakındır diyor.Burda bir öneri var sanki.Böyle yapmazsan sen eziyet çekersin. Gibi

Bu şekilde düşünüyorum.Özellikle "tanınmaması ve eziyet görmemesi" arasında "ve"edatı değil "fe"edatı son tezimi çürütebilir.Anlamı "tanınması böylece eziyet görmemesi için" de olabilir.
(yazılarımda arapça bilenler cevaplasın derken "yalnız onlar cevaplasın" falan demek istemedim. Yanlış anlamayın.sadece ben de merak ediyorum doğru mu düşünüyorum diye ve destek istiyorum.Benim arapçam yeterli olmayabilir. diye)

[Hasan Akçay]

Kadın ayaklarını yere vurunca
nesine dikkat çekiyor,
hal hal denen ziynetine mi... ya da
vucuduna mi?

[yolcu42]

Slm hasan kardeşim.

1."ayaklarıyla vurmasınlar."ifadesinde "yere" kelimesi yok. Yani vurulan yer meçhul.

2.Zaten insan yere vurmadan yürüyemez.(patenle ancak)

3.Dersen ki "yere hızlı vurmak kasdediliyor."

O zaman kadını sarhoş zannederler.zaten 5 adım yürüyünce ne ayak kalır ne omurga.

(Yalnız şu olabilir,ses çıkaran ayakkabılar giyip tak tak yürüyerek dikkat çekmek.)
Bu pek ihtimal değil bence.

4.Ayette yere vurmaktan bahsetmediği gibi "darb" kelimesi de bizim bildiğimiz vurmak değil.

5. misali DARP ETmek.(13/17)
Kadına DARP ETMEK.(4/34)
Yola DARP ETTİĞİNİZDE..(2/273)
Asanla taşı DARP et(2/60)
Örtüleriyle üzerlerine DARP ETSİNLER(Nur31)

6.aklıma gelen bunlar.Ben kuranda çokanlamlılığa katılmıyorum ortak bir anlamının olduğuna inanıyorum.

Darp etmenin manası (tam olarak karşılığı bu değil siz anlayın.):etkisi altına almak,aktif duruma geçmek gibi..etkilemek gibi bir kelime.("bi" Edatıyla gelirse "kullanmak, etkinleştirmek")


"Kadınları etkiniz altına alın"(kılıbıklık yapmayın gibi.)

"Onları şu misalle etkile"

"Yolu etkiniz altına aldığınızda".yola çıkınca yol pasif sen aktif durumdasın.

"bi"edatı alan kelimelere dikkat edin.onu kullanıp etken hale getirmeyi kasdediyor.)

Asan ile taşa darp et.(biasake)(asanı kullan)

Örtülerini darp etsinler.(bihumurihinne.)(örtülerini kullansınlar.)


Burda da "(biercülihinne)ayaklarını KULLANARAK zinetlerini belli etmeye çalışmasınlar".(halk arasında ki "kırıtmadan yürüsünler")
Biliyorum,ilk okuyuşta bana; "uydurma gardaş" diyeceksiniz fakat kelimelerin tek anlamının olduğuna inandığım için.

Aslında vurmak kelimesi doğru fakat mecazi olarak vurmak. Bu kelime de etkilemek,onu aktif hale getirmek fiilini karşılıyor sanırım.

Bu fikir benim zannımdır.

En doğrusunu rabbim bilir.
Esenlik sizinle olsun Hasan kardeşimİyi akşamlar.

Yukarıdaki yazıma bir düzeltme;
Yübdine zinetehünne(nur31):zinetlerini belli etmek.(Cinselliği tetikleyen vücut hatlarını)
Müteberricetin bizinetin(nur60):zinetini açmak.soyunmak.
Zahir:zinetin dar giysilerle belli olması.zahiri(dıştan görünüşü)
Diye düşünüyorum.siz ne dersiniz bakalım.
Hasan Akçay kardeşim özellikle fikirlerinizi ve eleştirilerinizi bekliyorum.

[Hasan Akçay]

Sayin Hakkı Yılmaz ne diyorsa
siz de onu diyorsunuz
yani
ayagini vuran (SEKE SEKE yuruyen) kadin vucuduna dikkat çekmektedir.

Öyle midir sahiden?

Linkini verdigim
videodaki kadına bakın lütfen,
sarki hani
SEKE SEKE caydan gecer diyor ya
o kadına.

O kadın
"hal hal"ına mi dikkat çekmektedir... ya da
vucuduna mi, göreceksiniz.

*

Kuran'a baktığınızda ise
şunu goreceksiniz:

Kadınlar
gizledikleri "ziynetler"inin
acilmasinı saglamiycaklar,
bilinmesini saglamiycaklar.

Yoksa...
Hayrettin Karaman'in one sürdüğü gibi
adım adım zinaya gidilir.

Peki. Ayet bir istisnalar listesi veriyor
ve diyor ki
kadinlar gizlemis olduklari ziynetlerini
listedeki kimslere açabilirler, caizdir.

Listede yabancı erkekler var,
örneğin ma meleket eymanuhunn...
Kadinlar onlarla zina mi yapacak
yani caiz midir islamda zina?