Nisa Suresi

[yolcu42]

Hasan bey galiba sizden farklı düşünerek muhsanat kelimesinin anlamını "zina sıçu işlememiş kadın" olarak anlatmıştım.ve nisa25-26bu durumda olanları kapsıyor demiştim.
Şimdi muhsanat kelimesi geçen diğer ayetleri inceledim.
Aşağıda verceğim ayetler sanki benim iddiamı doğruluyor gibi.
(24/4) (24/23)(24/33)

[Hasan Akçay]

Açıklarsanız sevinirim.

Örneğin 24:4
"muhsanât"ın iffetli kadınlar olduğundan hareketle
onlara iftira etmeyi cezayı gerektiren suç sayıyor.

Bu anılan iftira
size göre
niçin uygunsuz davranış değildir de zinadır?

Şu videoya bakar mısınız https://video.uludagsozluk.com/v/sah...%C4%B1z-15679/

Zina yapmıyor
tesettürlü bu bekar kızımız
öpüşüyor.

Bekar başka bir mümineye
zina etti diye değil de sahilde öpüştü diye iftira edilirse
muhsanât kavramına ne olur?

[yolcu42]

Teşekkürler.
(24/4) ün zina suçu olduğuna dair sanırım aklıma gelen tek kanıt (24/2-3) deki akışın 24/4 ile bağlatılı olması.
Şu noktayı da ilave etmem lazım
"muhsanat-zina suçunu işlediği dört şahit tarafından onaylanmamış kadın" demek daha doğru aslında.

Ayrıca24/33 de "ellerinizin altındaki (tehassunen)olmak isteyenleri bağye"? zorlamayın

Bu da bize muhsanatın aslında basit bir sıfat olmayacağını gösteriyor sanki.

Ayrıca ma meleket için eş ve çocukları da dahil edersek.
24/33 de
Kişinin cariyesini(hizmetçisini) veya öz veya üvey kendi kızını zengin birine veya başlık parası karşılığı kızın rızası olmadan vermesini,onu bağye(taşkınlığa?) zorlamak sayıldığı kasdediliyor olabilir

Ayrıca hasan bey,sizin verdiğiniz anlam sanki 24/4 e uymuyor gibi.yani yeni müslüman olmuş kadınları önemsemiyor gibi.

İyi günler

Aslında 24/33 de fuhuş değil de bağy kelimesinin kullanılması aklıma şunu getirdi.
Acaba kızıistemediği biriyle evlndirerek onun ilerde taşkınlık -gözü dışarda olma potansiyelini artırıldığını mı kasdediyor ayet?

[Hasan Akçay]

Açıklamanız çok güzel,
ben teşekkür ederim.

Diyorsunuz ki
muhsanât
"zina suçunu işlediği dört şahit tarafından onaylanmamış kadın"lardır.

Peki
zina suçu işlediği dört şahit tarafından onaylandıktan sonra tövbe edenler nedir;
muhsanât mı değil mi?

Bakınız Mümtehine 12.

O ayeti kerimede
zina eden kadınlar için Allah'dan mağfiret dile deniyor nebiye -vestağfir lehunne allahe
ve devam ediliyor: inne allahe gafûrur rahîm.

Demek ki Allah affedecek.

Kadınların durumu
sonra ne olacak
sizin bu muhsanât tanımınıza göre?

[yolcu42]

Affetmesi ahiret içindir diye düşünüyorum.zaten önemliolannodur dünyada çektğimiz sıkıntılar ahiret yanında bişey değildir
O kadın bulabilirse zina etmemiş bir erkek bulsun.
Veya zina eden bir erkek muhsanat bir kadın bulabilir mi acaba.
Bulamaz demiyorum da ona bi kolaylıktır bu ayet aslında 24/3 de de zaten müşrk bir erkekle evlenir diyor.
Zaten bu hükümlerden haberi olmayan veya ona uymayan müşrklerdir.
(yalnız şunu bilmiyorum,zina eden kadının hükmü 24/3 e göre bir emirmidir yoksa olacak olan böyledir mi diyor ayet?)
Doğrusunu allah bilir.

[Hasan Akçay]

Vel muhsanâtu minen nisâi illâ mâ meleket eymânukum, kitâballâhi aleykum, ve uhille lekum mâ varâe zâlikum…

Sevgili yolcu42,
MUHSANÂT
sizin deyiminizle
zina yaptıklarına dair 4 tanık bulunmayan kadınlar ise
4:24’ün bu ilk kısmı

Ve kadınların zina yapmayanları ama yeminle sahiplenilenleri hariç. Allah’ın size yazdığı. Ötesi size helal kılındı…
şeklinde mi okunacak?
.

[yolcu42]

Hasan bey bu ayetin mealii ben şöyle olduğu kanaatindeyim.

"bakmakla yükümlü olduğunuz eşiniz dışındaki namuslu kadınlar size haram."
Burda şunun kasdedildiğini düşünüyorum,
"yemininiz altına almadıkça,namuslu kadınlar size haram."

[Hasan Akçay]

Hasan bey bu ayetin mealii ben şöyle olduğu kanaatindeyim.

"Nikahlı eşiniz dışındaki namuslu kadınlar size haram."
Burda şunun kasdedildiğini düşünüyorum,
"yemininiz altına almadıkça (nikahlamadıkça), namuslu kadınlar size haram."

Ben de ona dikkat çekmeye çalışıyorum.

Ayetin Arapçasında
nikahlı eşiniz yok,
iffeti KORUNAN KADINLAR var.

MUHSANÂT iffeti KORUNAN KADINLAR demek.

Örneğin Hz Meryem
"muhsanât"tandı yani iffetini koruyan biri... -elletî ahsenet fercehé (21:91, 66:12)
ama hiç kimsenin eşi değildi, bekardı.

Ayetin arapçasında haram kelimesi de yok;
tam aksine, uhille deniyor yani helal edildi.

[yolcu42]

Ayrıca bişey dikkat çekici.
Niye nikahlı değilde,ma meleket eyman kelimesi kullanılmış.
Şöyle düşünüyorum.
Birisiyle nikah kıyman değil nikahtan sonra senin yönetimine girmesi yani bakmakla yükümlü olman gereklidir" hükmü kasdediliyor olabilir

Yani nişanlına imam nikahı da kıysan, hala babasının evinde babasının ekmeğini yediği için o sana yasak olabilir
Ne zaman ki aynı evi paylaştınız,ozaman helal olabilir.
Bazı ülkelerde günübirlik nikah kıyılıpsabahına boşuyorlar mesela. Adını hatırlayamadım

En doğrusunu allah bilir.

[yolcu42]

Hasan bey msj yazdığınızı bilmiyordum.okumadan yazdım.

Alıntı yaptığınız nikahlı eşiniz kısmını değiştirmiştim.ben de yeni farkettim(ma meleket kelimesi nikahtan çok nikahtan sonra yönetimin altına girmesi daha ön planda sanki ,
Bunu yeni farkettim yani)

Ayet şöyle
"ma meleket eyman(bakmakla yükümlü olduğunuz?,yönetiminiz altında olanlar?) hariç muhsanat kadınlar ( haram)
Yani bir kadınla birlikte olman içün iki kural
1. Nikah(başka ayetlerde emrediyor)
2.yönetiminde olması(evinde bakmakla yükümlüsün) bu ayet bunun için sanırsam.

Haram kelimesi önceki ayetten geliyor ( kanaatler o yönde)
İki ihtimal var
1. Önceki ayetten bağımsız olarak( ve namuslu kadınlar....diy başlıyor)
2. Haram kelimesi önceki auetten geliyor bu mantıklı çünkü(bunun dışındakiler helal kılıdı)diye devam eder ayet

[Hasan Akçay]

Ayrıca bişey dikkat çekici.
Niye nikahlı değilde, ma meleket eyman kelimesi kullanılmış.

Çünkü Nisâ 24 ve 25'te sözü edilen mâ meleket eymân nikahlı değildir,
nikahlı kelimesi onlar nikahlı olmadığı için kullanılmıyor
ama her biri tıpkı Hz Meryem gibi "muhsan"dır yani iffetini koruyan -elletî ahsenet fercehé.

Öte yandan
23:6 ile 70:30'da mâ meleket eymânuhum var ki nikahlıdırlar yani koca ya da zevce
ve 33:50 ile 33:52'de mâ meleket yemînuk var, ki Muhammed nebinin zevceleridir.

Daha önce de belirttiğim gibi
bu mâ meleket eymân ne yazık ki ham bir konudur,
yeteri kadar incelenip tam olarak anlaşılmamış.

Örneğin
33:52'de belirtildiği üzere
Muhammed nebi
olağan nikahlı eşlerini yemîn nikahlı eşleriyle değiştirebiliyor, caiz:

Bundan sonra kadınlar sana helal değildir,
güzellikleri seni hoşnut etse bile onlar ile eşlerini değiştirmen de...
ama eşlerini yemininin malik olduklarıyla değiştirmen caizdir.

Lâ yahıllu leken nisâu min ba’du
ve lâ en tebeddele bihinne min ezvâcin ve lev a’cebeke husnuhunne...
illâ mâ meleket yemînuk.

Hiç düşünülmemiş ve düşünülmüyor niye caizdir,
ne demektir nebinin olağan nikahlı eşlerini yemin nikahlı eşleriyle değiştirmesi,
yemin nikahı ile olağan nikah arasındaki fark nedir?

Arapların söylediğine göre
bu yemîn nikahı
bazı bölgerlerde halen uygulanıyor.
Neden oralara gidilip ALAN ARAŞTIRMASI yapılmaz?

.

[Hasan Akçay]

Korunmasız = korunmayan

Halil Ay hocamız
sayfa 18'de
"Tefekkürlerimize ışık olması dileğiyle" deyip MUHSANÂT ile ilgili görüşlerini açıklıyor
ama kapkaranlık, zifiri karanlık sözler ediyor.

Çünkü bakın
mâ meleket eymânukum min feteyâtikumul müminât yani yeminlerinizin malik olduğu mümin genç kızlarınız (Nisâ 25)
hocamızın hemen arkadan gelen açıklamasına göre ne biçim insanlar imiş:

Kuvvetli, genç avrat/korunmasız

MÜMİN olmalarına rağmen
iffeti korunmayan kimseler.

Allah aşkına,
kendisini Kuran odaklı diye tanımlayan bir sitede nasıl söylenir bu,
yüce Allah Kuran'ında tam aksini söyleyip dururken (Müminûn 5):

Müminler
o kimselerdir ki iffetlerini korurlar
ellezîne hum li furûcihim hâfizûn

"Feteyât ikumul müminât"tır onlar,
onları Allah böyle tanımlıyor Allah.

Ve Müminûn 5'te diyor ki
mümin olmanın alameti farikası iffetin korunmasıdır.
Kişi iffetini koruyorsa mümindir, korumuyorsa değil.
.

[yolcu42]

Farklı fikirler her zaman bilgiye ışık tutar.
Bir fikri kabul edip etmemek önemli değildir.
Önemli olan farklı fikirleri dinleyip,en aklauygun olanını bulmaktır.
Bir ayette" sözü dinleyip en güzeline uyarlar" der.
Halil bey,(yüzyüze tanımasam da)benim hem bu sitede hem de yakın çevremde tanıdığım insanlar arasında en çok takdir edebileceğim kişilerdendir.
Çünkü o sadece bilgilerini paylaşıyor.
Kişileri küçümsemiyor.
Kendini çokbilmiş olarak tanıtmıyor.
Tartışmalardan uzak duruyor.

"boşsözle karşılaşınca geçip gitmek"(furkan 72-63)
" kibirlenmemek"
"kuru gürültü değil bilgi sunmak"
Bu davranışları şahsen tanımasam da halil beyde görüyorum.
Hasan bey işin açıkçası bu üslubu sizden beklemezdim.

(önemli olan şu değil, "benim fikrim doğru,senin ki yanlış demek "
Önemli olan şu
" kardeş olup fikirlerimize saygı duyup,en akla uygun olanını bulabilmek.ve ortak paydada birleşmek
Allahtan başka ilah yoktur sözünde birleşerek kardeş olmak

Aslında şu ayet tam buraya hitap ediyor galiba.
Ve kullarıma de ki: “En güzeli (sözü) söylesinler!” Muhakkak ki şeytan, onların aralarını bozar (fesat çıkarır). Muhakkak ki o, insana apaçık düşmandır.isra53

[galipyetkin]

Bir bilgi olarak şu alıntıları sunmak bana mutluluk verir.

Ve Müminûn 5'te diyor ki
mümin olmanın alameti farikası iffetin korunmasıdır.
Kişi iffetini koruyorsa mümindir, korumuyorsa değil.

http://hanifler.com/showthread.php?p=22331#post22331

"Selamun aleyküm, değerli kardeşlerim,

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez.
Bu sözcüğün de türetildiği kendinde olanla yetinme vb anlamlardaki - ayın,fe,fe- kök harflerinden türemiş dört ayet vardır. Bakara 273, Nisa 6, Nur,32-33.
Meallerde kullanılan iffet sözcükleri Türkçedeki kullanımıyla Arapça anlamını karşılamamaktadır."
Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle,
Allah'a emanet olunuz.
Halil Ay

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez

İffet sözcüğü
66:12'de ve 21:91'de de geçmiyor
ama Hz Meryem'den söz eden o ayetlerde
onun "ırz"ından, "iffet"inden söz ediliyor.

Ve meryem ebnete ımrân
elletî ahsanet fercehâ -iffetini koruyan idi o (Tahrim 12)

Eğer Hz Meryem iffetini koruyan değil idi ise
neyini koruyan idi?
Lütfen İFFET kelimesini kullanmadan cevap verir misiniz.

Halil hocamızı ben de sayarım elbet
ama Türkçemizi Arapça ile harmanlayıp anlam karmaşası yaratması doğru değil.
Birinin bunu ona söylemesi lazım.

Ve eğer "Hocamıza saygı!" diyerek
özgürce yazamıycaksam
hiç yazmamayı tercih ederim.