Lâ tahlikû: ZIRHINIZI cikarmayin??? (2:196)

[Miralay]

Selam sayın Galip Yetkin
Acizane bu konuyu ben de sizin gibi düşünüyordum. Siz aklımdan geçenleri yazdınız.
Allah razı olsun.

Saygılarımla

[Fers]

hep aynı muhabbet ama devam...(Fers)

bu ifademin amacı farklı, aşağılamakla ne alakası var...
daha önceleride sizinle bu konuları tartışmıştık, aynı muhabbet olduğunu vurguladım...

soruları yanıtlamak istemiyorsanız ya da önemsemiyorsanız başka türlü ifade edin...

Ayrıca ateistlerin size ne hakaretvari ifadeler yazmalarına rağmen sabırla yanıt vermenize şahit oldum. Bizim halis niyetle söylediğimiz iki kelimeye kırılmayın, onlara gösterdiğiniz sabrın çok az bir kısmını bizlere de gösterin ve konuya devam edin lütfen.Selamlar...(Zinedov)

[Fers]

selam

Peygamber hacc için gelen müşriklere-müslümanlığa ilk adım olan hacc için gelenlere, salat etmekte, yani haccı nasıl yapacakları yönünde ilk elden bilgilendirmekte, öğretmekte, eğitmektedir(salat). Bu öğrenilenler haccın birinci günü olan ''Arafat'' diye adlandırılan, 2. ve 3. safhalar hakkında toplanma bölgesinde verilen bilgilerdir. Böylece dinleyenler 'arif', bilgi sahibi, irfan sahibi olacaklar ve bu bilgilerini 2.ve 3. safhalarda tatbik edeceklerdir. Meselâ ''Safâ Tepesi'' nin anlamı, neden ''Merve Tepesi''nde değil de orada toplanıldığı, amaçları vs...(galipyetkin)

hocam bu kısmı anlayabilmiş değilim...

Bunlardan bir grup peygamberin etrafında bulunup da sırf onu koruyan (onlardan bır kısım/grup seninle beraber bulunsunlar denilen) fedai sahabeler(yakın koruma)...(galipyetkin)

nisa/102
fel tekum taaifetun minhum meake vel ye huzuu eslihatehum fe izaa seceduu fel yekuunuu min veraaikum.../

hocam bahsettiğiniz ifade bu mudur...
eğer öyleyse/bunlar yakın korumalar ise "fe izaa seceduu fel yekuunuu min veraaikum" bu ifadenin anlamı nedir..

[galipyetkin]

Sayın Hasan Akçay.

Bu güne kadar doğru dürüst, değil mânâsı, cümle olarak yazılımı dahi yapılmamış Bakara-196 ayeti yönünde yeni bir kavram getirdiniz. Merakımızı ve dikkâtimizi çekti. Biz idealist kişiler olarak bir yenilik getireceğinizi umarak bilgi bekliyoruz.

Saygılarımla
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

Sayın Fers.

Bu bahsettikleriniz inanmaları sağlanmış, secde etmiş olmalarından, sıralarını savdıklarından Peygamberin arkasına geçmiş olanlardır. Secde etmekle iman etmiş oluyorlar mı? Ya aralarında münafıklar var ise? Ya da döneklik yaparlarsa? Bu kişiler o an mı iman ettiler yoksa Nisa-103 te belirtilen etraflı olarak düşünüp de kendi kendilerini ikna edip, kendi kendilerine "He..." dedikleri durumdan sonra mı?
İşte bu nedenle de onlara refakat eden korumalar da kendilerine salat edilenlerle beraber salat bitimi Peygamberîn arkasına geçip arka bölümden de Peygamber'in korumasını ve şehrin asayişini pekiştirecekler. Ve boşalmış ön tarafa salat için yeni bir grup müşrik ayrı korumalar eşliğinde alana alınacaklar ve bu böyle devam edecek.

Ben ayetteki ana-konunun ''koruma' ve düzeni" olduğunu düşündüğümden, olaya koruma tedbiri yönünden görüşümü ortaya koydum.

Anlamadığınız ''safhalar'' ifadesi ise; onlar:
1. gün Arafatta, arafe günü yani menasıka başlamadan önce Peygamberin müslüman adaylarını bilgilendirme safhası,
2. gün ve gecesinin ''müzdelife safhası'' ile
3. günün ''mascidi'l haram ziyaret safhası''.

Sizin ayeti anlayışınız ve açıklamalarınız nedir?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Fazıl's]

Peygamber hacc için gelen müşriklere-müslümanlığa ilk adım olan hacc için gelenlere, salat etmekte, yani haccı nasıl yapacakları yönünde ilk elden bilgilendirmekte, öğretmekte, eğitmektedir(salat). Bu öğrenilenler haccın birinci günü olan ''Arafat'' diye adlandırılan, 2. ve 3. safhalar hakkında toplanma bölgesinde verilen bilgilerdir. Böylece dinleyenler 'arif', bilgi sahibi, irfan sahibi olacaklar ve bu bilgilerini 2.ve 3. safhalarda tatbik edeceklerdir. Meselâ ''Safâ Tepesi'' nin anlamı, neden ''Merve Tepesi''nde değil de orada toplanıldığı, amaçları vs.

Bu paragrafa göre özetle, Yaratan, elçi Muhammed'e ritüelden başka birşey emretmeyen ve bunun üzerinde ihtimamla duran bir portre çizmiş... Garip ve maksadını aşan ifadeler var ve gerçekten anlaşılmıyor. Öncelikle hacc için gelenlere ifadesi ne anlama geliyor? Elçi şöyle mi diyor; ey ahali buyrun, size hacc emredildi, şimdi hep beraberce gelin ve size haccı öğreteyim mi diyor? ..ki sanırım öyle çünkü bu ifadenin arkasından gelen cümleler bu anlamayı destekliyor. Velhasılı birbirine karışmış bir algının ürünü olsa gerek.

Hacc, bir ibadet değildi, bu nedenle arafatta vesaire yerde anlam aranmasın... Hacc, o devir ve şartlar için mecburi bir gereklilikti... Vayhin tamam edilme süresi, süreci, olaylar, bunların neticeleri ve kanaatleri ortada. Hacc, bu sürecin geride kalmış parçasından başka birşey değildir... Bu elçi dönemi içindi.

Elçiden öncede hacc yine bir gereklilikti. Ora toplumunda tarım yok, hayvancılık kısmen yapılıyor. Bunların geçimleri, hacc için gelen ve bundan öte orada panayırlar, pazarlar kurulmasına neden olan kabedendi... Çevre illerin tanrılarının sembolleri, yardımcıları, bu ekonomik düzenin getirdiği mecburluktan dolayı, kabede yerini almıştı ve korumaktaydı. Esasen elçiye karşı gelenlerin ana düşüncesi, kabe olmazsa onların sonrasında nasıl geçinecekleri, nasıl ayakta kalacakları idi. Vesselam...

[galipyetkin]

Sayın Fazıl's

Önce şu "ibadet" ifadesi.
Ben ibadeti, hiç bir şeye ihtiyacı olmayan ve ''ol'' dediği her şey olan Allah'a yönelik ritüel'ler ve fiiller olarak algılamıyorum. Mânâsını araştırdığımız zaman ''abd''den türemiş ibadet, insanın kendisine ve diğer insanların yararına olan eylemler, o eylemleri ''yapmak, meydana getirmak, ortaya koymak, çalışmak,üretmek'' olarak karşınıza çıkıyor.

Şimdi son paragrafınızdan başlayalım.
Zaten Peygamberin beynini kemirenlerin bir kısmı da orada yazdıklarınız.
Bakara-144'te de bir arayış içerisinde. Problemi şu:
-"Fetih sonrası bütün zamanların en büyük düşmanı kapitalizmin ve kat-kat ribanın yenme merkezi olan Mekke'de nasıl bir ekonomik ve sosyal sistem kurmalıyım?"

Vahiyle önerilen Bakara:144 ve devemı ayetler.
Yani Peygamber'e emredilen ''mescidi'l haram", yani üretime ve bölüşüme dayalı ortak/kollektivist bir ekonomik ve sosyal düzeni yaşayan bir toplumun yaşam tarzı. Yani devrim. Kapitalist sistem yıkılacak ve insan haklarına bağlı ekonomik ve sosyal bir sistem kurulacak ve devrime devam edilecek.

Mekke hemen hemen savaşılmadan silah ve asker gücü ile fethedilmiş, işgal edilmiştir. Ve Mekke'de 'mescidi'l haram yani üretime ve bölüşüme dayalı ortak/kollektivist ekonomik sistem' istikametinde/(fe mestekamu) yaşayan bir grup ile anlaşma yapılmış/himaye altına alınmış ve diğerlerine de getirilecek düzene girmeleri için "hacc-ı ekber"e uymaları istenmiş ve uymayanlara da tevbe 5. ayetinin uygulanacağı ihtar edilmiştir.

Mekke'nin hemen hemen kan dökülmeden savaşsız fethinin üstünlüğü ile her tarafta geçerli olmak üzere ''hacc-ı ekber''e çağrı yapılarak herkes çağrıya uymaya davet edilmiştir. Bu müşrikler için bir seçim davetidir. Seçimi yeni düzenden yana olup da gelenlere kollektivist sistemi nasıl yaşamaları gerektiği yönünde Peygamber tarafından(çünkü sana gelsinler denmiştir) eğitilmiş(salat) ve bu eğitimin hayata geçirilmesi (salatı ikame) için bu eğitime dayalı ritüel-alışkanlık sağlamak için yapılan tatbikat, 2. ve 3. safhalarda (dikkat edin gün demiyorum. Gün bu gün uygulanan çakma hac için uygulanıyor. Halbuki haccın yapılması için zaman veya gün mevhumu yoktur.) yerine getirilmiştir. 2. safhada geceli gündüzlü kadın erkek beraber, kaç-göç olmadan ve bir arada Safa Tepesinde ileride yaşanılacak kollektif yaşamın tatbikatı yapılmış-''salat ikame edilmiş'' ve 3. safhada bu yaşamı yaşanılan yerde gözlemlemek için de, kendileri ile anlaşma yapılan mescid'il haram istikâmetinde kollektif yaşayan toplum ziyaret edilerek bu sistemin tatbikatı yerinde gözlemlenmiştir. Şu halde hacc-ı ekber, yaşanacak kollektif sistemi öğrenerek, tatbik ederek, gözlemleyerek içselleştirme, şuurlanma eylemleridir. Bu nedenle ''hacc-ı ekber'' tüccarların haccından, ticari hacdan tamamen ayrıdır; hiçbir ilgisi yoktur. Birbirlerinin tamamen zıttıdırlar; ticari hac kapitalistlerin, hacc-ı ekber ise kollektivist düzenin şuurlanma eylemidir.. Zaten öyle olmasaydı, yapılagelmekte olan bir hac varken niye tekrar hac ilan edilsin ki?

Görüldüğü gibi Elçi ''ey ahali buyrun, size hac emredildi, şimdi hep beraberce gelin ve size haccı öğreteyim'' demiyor. En uzak çevrelere de ilan ederek Mekke'de kurulacak sistemi öğrenip, uymaya ve uyarlamaya çağırıyor. Buralara yapılan davet ayrıca bir tehdit de içeriyor:''yakında oradayım''. Mekke'li müşrikler de ya bu sisteme uyacak ya da Medine'deki Yahudiler'in zalimleri gibi kovulacaklar, tevbe-5'teki muameleye tâbi tutulacaklar.

Saygılarımla
Galip Yetkin.

[Fers]

selam sayın galipyetkin,

Anlamadığınız ''safhalar'' ifadesi ise, onlar, 1. gün Arafatta, arafe günü yani menasıka başlamadan önce Peygamberin müslüman adaylarını bilgilendirdiği 2. gün ve gecesinin ''müzdelife safhası'' ile 3. günün ''mascidi'l haram ziyareti''

Sizin ayeti anlayışınız ve açıklamalarınız nedir?...(galipyetkin)

tarih, arapça, o kavmin kültürü az çok bilinse dahi bir yere kadar...
ayetlerin tebliğ edildiği anda hitab ettiği kavmin bireyleri gibi yorumlanabileceğini düşünmüyorum...sizinki bir yorum, benimkide bir yorum, belki sizinki belki benimki, belkide ikiside değil...

Bu güne kadar doğru dürüst, değil mânâsı, cümle olarak yazılımı dahi yapılmamış Bakara-196 ayeti yönünde yeni bir kavram getirdiniz...(galipyetkin)

bakara 196 yı daha önce sizinle kısmen tartışmıştık, o zaman dan bu zamana hala da merak ediyorum...
bakara 196 hakkında detaylı bilgi sahibi olanlar çıkar ve bilgilerini aktarır belki...

[galipyetkin]

Sayın Fers.

Ayetleri tebliğ edildiği anda hitab ettiği kavmin bireyleri gibi yorumlarsak 2010'lu yıllarda 600'lü yılları yaşayan (etrafınıza bakın) içi geçmiş hıyar turşuna benzeriz.

Olayın, çevresinde yedi kere dolanıldığında saçtığı sihirle insanı yeni doğmuş gibi günahsızlaştıran bir Kâbe düşüncesi olmadığının, Kur'an'ın olunmasını istediğinin, eşitlikçi bir sistem için ideal insan kavramına uygun yaşanılan kollektivist bir ekonomik ve sosyal yaşamı anlatan ''mescidi'l haram''ın olduğunun iyice anlaşılması gerekmektedir.

Diyorsunuz ki bu bir yorum. Evet herkesin yapması gerektiği gibi bir yorum.
Evet bu günkü hayata ekonomik ve sosyal yaşam bakımından eşitlikçi ve insan haklarına uygun, toplumcu bir tecdit gerekiyor, Ben kendi yönümden onu yapıyorum ve başkalarından da bu yönde, vahye uygun, dayatmadan, ortaya bir şeyler-tefekkürlerinin ürünlerini- koymasını bekliyorum ki bunlar arasından yeni düşünceler üreterek en iyisine ulaşalım ve bunu hayatımıza uygulayarak 600'lü yıllardan sıyrılıp da 2000'li yılların ekonomik ve sosyal yönden eşitlikçi ve insan haklarına dayalı ideal hayatı yaşayalım, ona uygun yönetici seçelim ki borçlu kalıp da cehenneme yollanmayalım.

Evet. Bakara-196 ayeti iyice açıklığa kavuşturulmalı, bunun için de iyi bir Arapça lûgatan bu ayette geçen her kelime, diyalektik bir analize tabi tutulmalıdır.

Bu yönde Sayın Hasan Akçay yenilikçi bir adım atacaktı ki adama daha fırsat vermeden çullandık, küstürdük.

Saygılarımla
Galip Yetkin.

[dost1]

Selamun Aleykum! Değerli HAsan Akçay Kardeşim!

Merhaba.

Bir aciklamaya göre* halka ve tuhlikû kelimeleri ayni kökten olup "halka"dan kasit zirhli giysidir cünkü zirhli giysi metal halkalardan olusur. Bkz:

http://www.museumreplicas.com/p-57-mail-armor-coif-blackened.aspx

Buna göre
ayette söylenen:

Hac ve umreyi Allah icin tam yapin. Eger egellenirseniz kolayiniza gelen bir hayvani bagislayin. O bagis yerine varincaya kadar zirh basliginizi cikarmayin. Hasta olanlariniz ya da basindan yara alanlariniz oruç, sadaka ya da bagis yoluyla fidye versinler. Güvene kavuştuğunuzda hac icin umreden yararlanmak isteyenleriniz kolayina gelen bir hayvani bagislasinlar. Bunu bulamayanlar üc gün hac yerinde yedi gün de döndüklerinde, toplam on gün, oruc tutsunlar. Ailesi Mescidil Haram'da oturmayanlar icindir bu. Allah'tan korkun ve bilin ki, Allah'in azabi cetindir.

Ne dersiniz?

Sevgi ile,
Hasan Akcay

_________________________________

*http://free-minds.org/forum/index.php?topic=9604247.0

Arap dilinde ;sertliği nedeniyle saçları kısaltan/traş eden sert giysilere "mehaaliqu" denilir.


Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

[ates demir]

Benim buradan anladığım mecazi olup "endişe" ifadesi içerdiğini düşünüyorum. Böyle düşünmemin sebebi ayetin devamı, hedy nin ulaşıp ulaşmaması konusunun işlenmesidir. Hedy konusunda eminseniz endişe etmeyin, emin değilseniz endişeniz varsa diğer şıkları yapın olarak algılıyorum.
En doğrusunu Allah bilir.
Sevgiyle

[galipyetkin]

Sayın Ateş Demir.

Gelin hep beraber araştıralım ''endişe'' gerektiren bir durum olup olmadığını. Bunun için de kelime kelime ilerleyelim.

Arapça bilmediğimi daha evvel de açıkladım. Sizin layıkı ile bilip bilmediğinizi bilmiyorum. Biliyorsanız na âlâ. Diğer arkadaşların da, bilhassa Arapça bilgisine ve bu bilgiye dayalı yapıcı eleştirilerine inandığım Sayın Fers'in katkısını bekliyorum.

Ayetin başlama uslubuna dikkat etiniz mi?

Hacc-ı ekber'in yerine getirilmesinin iki usul dahilinde olacağını iki kavramla açıklıyor. ''HACC ve UMRE''yi Allah için tam yapın. Ve demek ki kaytaranlar var ki 'tam yapın' diyor.

Hacc'ı biraz irdelemiştik.

Umre ne ve nasıl yerine getiriliyor?

Buyrun.......

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[ates demir]

Sizden pek farkım yok sayın Yetkin. Guvendigim tek seyim aklim/idrak yetim/vicdanım.
Elbette bu konuda da arastirmami yaparim.
Attiginiz asa ya, asami atarak memnuniyetle yanit veririm.
Ancak zamanim kisitli. Bir koltukta epey karpuz tasiyorum.
Ozetle ben hacc ve umre icin klasik bir anlayisa sahip degilim.
Muhammed nebi bu yuzyilda gelseydi insanlara nasil Kurani teblig ederdi ve neler yapardi? Kendinizi onun yerine koyarak yanitlayin. Hacc ve umreye bu sekilde baktigimda klasik anlayistan farkli olacagini dusunuyorum.

İmar/emir/umre/emare/emre/mera anlamlarini dusunup ortak paydayi buldugunuzda daha net anlasiliyor.

Sevgilerle

[galipyetkin]

Bu sitede bir yazımızda şöyle yazmışız:

Umre kelimesine baktığımızda, ''El Umru'' (kıraatı ile)=mescid, havra, manastır'ı buluruz. Bu ifadeler binayı-yapıyı değil, oranın toplumlarını, ümranı, yani sosyolojik ve toplumsal yaşamı ifade eder ki, bu da bir tür yaşam tarzını gösterir. Yani (umre, ömür boyu mânâsına da geldiğinden) böyle bir topluma, bir yere (havra, manastır, mescid gibi yerlere; Mekke gibi Kariyelere) bağlı olarak-toplu ikamet ederek yaşam boyu tam dayanışmalı, mülkün ve mülk kavramının ''servet-şeref-tahakküm'' unsurlarının da kollektif kullanılması, kollektif üretim ve tüketim tarzı. Al'i imran suresi de böyle bir havra hayatını (havra ailesini yani aile olarak tanımlanan havra toplumunu) anlatmakta.

Biliyoruz ki "hac ziyareti" diye ifade edilen ise çarpıtmadır; çünkü HACC ziyaret değil ilk günden, saçın tıraşına kadar (öğretilenleri tamamen öğrenene/öğretene kadar) süren bir Kur'an'dan delillere/ayetlere dayanan bilgilenme,bilgilendirme/şuurlanma,şuurlandırma eylemidir.
Hacca gidilmez.
Hacc yapılır.

Tavaf ise mescid'il haram istikametinde/düzeninde kollektif bir yaşam süren ve kendileriyle anlaşma yapılan Mekke'de yaşayan o topluma yapılır ki yaşama usulleri yani orada uygulanan kollektif yaşam öğrenilsin.
Bu araştırma eylemi kısa tutulursa "hac", uzun uzadıya yapılırsa "umre" diye adlandırılır.

Umre güzel ahlâk ile yaşamı ve yaşamayı-yaşatmayı ömür boyu mamur etmektir; ki gören:''Hah..! İşte İslâm budur. Mutlaka bu toplum Allah'a teslim olan ve en güzel ahlak üzere olandır'' sözünü söyletecek şekilde yaşamaktır.

Öyle ise:

Hacc doğru şuurlanma,
Umre ise ideal yaşamdır.

Hacc güzel ahlâkın, doğru yaşamın ilmi,
Umre ise hayatın doğru planlanıp sistemleşmesidir.

Böylece ayetin birinci cümlesinin analizi benim yönümden bitmiştir.

Öyle ise gelelim sonraki kelimeye: ''Engellenir seniz'' kelimesine.

Engellenme Hacc için Mekke-Peygamber'e gidişin mi engellendiği?
Ve bu engellerin sebebi dış etkenler mi?
Yoksa kişinin kendisinden kaynaklanan iç güdüleri mi?

Lütfen doğru yanlış demeden Arabça bilenler cevaplamayı bi deneseniz! Biraz katkı verseniz!

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[dost1]

Selamun Aleykum! Değerli Galip yetkin Kardeşim!

"Hacc", doğru şuurlanma için alınanan ya da alınacak olan eğitimdir. Umre ise bunun kısa süreli olanıdır.
"Umre" sözcüğü herkesin bildiği “ömür; hayat” sözcüğünün türevlerindendir. Ki bu sözcüğün imar, mimar, tamir, tamirat gibi birçok türevi Türkçeye de geçmiştir. Bu sözcük kalıbı itibariyle “bir kere; kısa süreli ömürlenmek” anlamındadır. İsimleştiği zaman da; “bir kere; kısa süreli ömürlenme” anlamına gelir. Bu isim hali Kur’an’da Bakara/ 196’da iki kez yer almıştır.
"Umre" sözcüğünü “Ka’be”, “beytüllah”, “hacc” kavramlarıyla tamlama yaptığımızda, “Ka’be’den (Yüksek İlahiyat Okulundan) kısa süreli yararlanma” demek olur ki, bu da bir bakıma bir nevi, kurs, konferans, kongre, sempozyum niteliğindeki bir etkinlikle kısa süreli yararlanma, inanç ve amel açısından tekrar gözden geçirilme demektir.
Mealini aşağıda verdiğimiz Bakara/ 158 ayetinin orijinalindeki -bizim “Umre yaptırılırsa” diye çevirdiğimiz- “ أو اعتمرEv i’tamera” sözcüğü kalıp olarak mutavaat (uyum) anlamı içermektedir. Burada konu edilen hacc kastıyla değil de bilvesile; biri tarafından “kısa süreli ömürlendirilirse” demektir ki bu da, hacc yapanların, yardımcıları, hizmetçileri veya davet ettiği misafirleri gibi kişileri kapsamaktadır.
Kaynak:İşte Kur'an

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.