Yazın Ortasında Oruç?

Collapse
X
 
  • Saat
  • Show
Clear All
new posts
  • Hasan Akçay
    Uzman Üye
    • Dec 2010
    • 826

    #151
    27 Haz 2014 Cuma günü ay günes ile dünyanin arasina girdigi için hiç görünmeyecek. Yeniay bu.
    28 Haziran Cumartesi günü ise ay aradan siyrilacagi için ilk hilal görünecek. Bu da ramazân hilali.

    Simdi... Allah 2:185'te diyor ki "O şehre tanik olanlariniz onu savmlasinlar." SAVM her ne ise... simdi konu o degil. Say ki "oruç"tur. Ne yapmamiz gerekiyor?

    Batan günesin ardinda biraktigi bi kizillik var.
    O kizilligin içinde eger görebilirsek
    Cumartesi aksami "Ramazân hilali"ne tanik olmamiz,
    Pazar sabahi sahura kalkmamiz gerekiyor.

    Önce taniklik, sonra oruç. "O şehre tanik olanlariniz onu savmlasinlar" diyen Allah'in buyrugu bu. O şehre tanik olmadan oruca baslamak yok.

    Ama Diyanetin takvimine göre
    (http://www2.diyanet.gov.tr/DinHizmet...erListesi.aspx)
    ilk sahura Cumartesi sabahi kalkilacak.

    Buyurun size müslümanlar arasinda bir ihtilaf daha.
    Neden bu ihtilaf? Çünkü Allah'i takmiyoruz.

    ŞEHR "dolunay"dir, HILAL hilal.

    Allah dolunaya tanik olanlariniz buyuruyor,
    biz hilale tanik olanlariniz diye çarpitiyoruz.
    Last edited by Hasan Akçay; 25. June 2014, 10:28 AM.

    Comment

    • Hasan Akçay
      Uzman Üye
      • Dec 2010
      • 826

      #152
      Bu yil
      kamerî yildaki ramazân hilalinin tarihi: 28 Haziran 2014
      hilalin GÖKTE görüldügü tarih: 28 Haziran 2014

      Bu örtüsme 13 aya sahip ilk "iddet"te bozulur. Çünkü kamerî yil hatirina 13. ayin devredilmesi anlaminda nesî küfrü islenerek kamerî aylarin zincirleme 11 gün erken gelmesi saglandigi için kamerî yilin aylari vakten degisken hale gelir; oysa Allah'in göklerdeki düzeninde nesî küfrü islenmez ve 11 gün aceleciligi orda durur; gökteki aylar vakten sabit hale gelir.

      Kisacasi, ramazân geldi mi diye aksamin ufkunda hilal aramanin lüzumu yok çünkü 13. ayin devredilmesinden itibaren kamerî yildaki şehru ramazân gökteki ay degildir artik.

      Kamerî yilin "şehru ramazân"i ve onun hilali
      gökte yok, nâmevcut.
      Last edited by Hasan Akçay; 26. June 2014, 11:07 AM.

      Comment

      • Hasan Akçay
        Uzman Üye
        • Dec 2010
        • 826

        #153
        Gerçek ramazân hilalleri
        beserin uydurdugu kamerî yilda degil
        Allah’in yarattigi göktedir.

        Iste 3 "iddet"in ramazân hilalleri:

        17ha 2015-17te-15ag-14ey-14ek-12ka-12ar-11oc 2016-09su-10ma-08ni-07ma-06ha
        05te 2016-03ag-02ey-02ek-31ek-30ka-30ar-29oc 2017-27su-29ma-27ni-25ma
        25ha 2017-……

        2015’te hilal 17 Haziranda görülecek, 2014'ten 11 gün önce. Gökteki aylarin o tarihte baslayan iddeti 13 aya sahip. 13 ncü hilalin tarihi: 06 Haziran.

        Bu 13 ncü aya ait
        29.5 günlük sürenin çogu
        21 Haz 2016’dan öncedir.

        Bu artik ay, içinde yer aldigi iddette birakilmak zorundadir çünkü Allah’in gökleri ve yeri yarattigi gün evrene verdigi düzen bu. O 13 ncü ay Allah tarafindan nereye yerlestirildiyse orda birakilmak zorundadir.

        Ama kamerî yilcilar
        bir yil 12 gök ayindan olussun diye
        onu bir sonraki iddete devredip
        Allah’in düzenine fesat sokmuslar.

        Fesada ugratilan iddetler
        (Kirmizilar gerçek ramazân hilalleridir; ötekiler uyduruk kamerî yilin çakma ramazân hilalleri):

        Ramazân---şevv-zkad-zhicc-muh—sâf—revv-rebiulahir—cevv-ceahir-rec--şaban

        17ha 2015-17te-15ag-14ey-14ek-12ka-12ar-11oc 2016-09su-10ma-08ni-07ma-
        06ha 2016-05te-03ag-02ey-02ek-31ek-30ka-30ar-29oc 2017-27su-29ma-27ni-
        25ma 2017-25ha-……
        Last edited by Hasan Akçay; 27. June 2014, 09:01 AM.

        Comment

        • galipyetkin
          Uzman Üye
          • Sep 2011
          • 1389

          #154
          Sayın 'saygın khaos'.

          "İslâm" ve "müslüman" tanımını, senin bu "trol tipli yaratıklar" diye nitelediklerine vur; Allah'ın ilkesi olan müslümanlığın ve islâmın nereye getirildiğini gör. Bugün bütün dünya
          müslümanı anarşist, islamı da anarşizm olarak görmekte.

          Dünya müslümanlarına şöyle bir bak: Bakara-104. ayet hayattan çıkartılmış hepsi "raina". Fakat Kur'an'da Bakara-104. ayet ve "aklınızı çalıştırmayacak mısınız" ifadesi hep duruyor.

          Sömürüyü genişletmek ve bölüşmek amaçlı Birinci ve İkinci Dünya Savaşları'nın tahlillerini yapmayacağım; yalnızca şunu söyleyeceğim: "NA-MAZ" 'namaz'; "SAVM" da 'oruç' olarak anlatılırsa durum mukadderdir. Hele de emperyalizmin "yeşil kuşak" projesiyle kominizme, sosyalizme, sosyal ve ekonomik eşitliğe karşı yani "kollektivizme karşı" bir kale örer ve burada militan olursanız ve islam'ın karşıtı kapitalizmi kabul edersiniz işte böyle içten içe savaşır kendi kendinizi yok eder ve böylece de "Armageddon Savaşı"nı da müslüman ve müslüman olmayanlar arası savaştan çıkartıp müslümanların kendilerini hem bu dünyada hem de öbür dünyada ateşe attıkları bir savaşa döndürürsünüz. Türkiye Cumhuriyeti ve Türkler de 1946'dan sonra yavaş yavaş bu "kendi kendini yok etme savaşı" içerisinde yerini almıştır.

          Ama, "hür yaşadım hür yaşarım", "esir olarak yaşamaktansa ölürüm daha iyi" diyen bir milletin içinde NAZIM HİKMET'lerin de yer aldığı "tevkifatlar" ile başlayıp "68 kuşağı" ile devam eden dip dalgası, "gezi" ile kendini göstermiştir.

          Durmak yok!... Kurtuluş ve Kuruluşun ve İslamın prensiplerinin simgesel anlatımı olan (CHP üzerinden değil) "altı ok içeriği üzerinden" İslâma doğru;
          Kur'an'da anlatılan islâma doğru "MARŞ MARŞ".
          Bu nedenle, "Her Müslüman Aday"a "SAVM ve SİYAM" diliyorum.

          Saygılarımla.
          Galip Yetkin
          Last edited by galipyetkin; 29. January 2019, 02:22 AM.

          Comment

          • huzeyfe
            Yeni Üye
            • Apr 2013
            • 5

            #155
            Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

            ŞEHR "dolunay"dir, HILAL hilal.

            Allah dolunaya tanik olanlariniz buyuruyor,
            biz hilale tanik olanlariniz diye çarpitiyoruz.
            Hasan bey
            Sizce
            Kadir suresi 3'e nasıl mana verilmeli ?

            لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ

            Leyletul kadri hayrun min elfi şehr(şehrin).

            Comment

            • Hasan Akçay
              Uzman Üye
              • Dec 2010
              • 826

              #156
              Ölçü gecesi bin dolunaydan hayirlidir, Leyletül kadr hayrun min elfi şehr.

              ŞEHR "dolunay"dir,
              dolayisiyla
              dolunayin aydinlattigi gece anlaminda "dolunay gecesi"dir.

              Biz onu ölçü gecesinde inzal ettik, Inna enzelnâhu fî leyletil kadr (Kadr 1)

              LEYLETUL KADR "ölçü gecesi"dir. O gece o kur'ân inzal edilmistir; ki "furkân"dir, imani fark ettirip ölçer, münafigi imani içten olandan seçip ayirir, münafigi ele verir (9:64, 81, 86, 124, 127).

              Ölçü gecesi
              o gece indirilen sûrenin IŞIGINI Müslümanlari arkadan vuran münafiklarin üzerine tutarak münafiklari ele verdigi için,
              müslümanlarin önlem almasini saglayip arkadan vurulmalarina engel oldugu için Islamin bir bakima dogdugu gecedir.

              Iste
              o olaya vakten taniklik etmis olan dolunay gecesi
              taniklik etmeyen 1 000 dolunay gecesinden hayirlidir.

              Inzal
              uzun sürede inmek anlamindaki tenzilden farkli olarak
              "bir kerede inmek"tir.

              Bakara 185'te de geçiyor: onda indirildi o kur'an, unzile fîhi el-kur'ân.

              Onda indirildi
              = o gecede indirildi
              = "şehru ramazân"da indirildi
              = "sicak dolunay"da indirildi

              Bakara 185: o kur'an onda inzal edildi, unzile fîhi el-kur'ân.
              Kadr 3: Biz onu ölçü gecesinde inzal ettik, Inna enzelnâhu fî leyletil kadr.


              Kisacasi
              ölçü gecesinde bir kerede indirilen ne ise
              sicak dolunayda bir kerede indirilen odur;

              Leyletül kadr (ölçü gecesi) ne ise
              Şehru ramazân (sicak dolunay) odur.

              2014'ün 12 Temmuz gecesi.
              Last edited by Hasan Akçay; 27. June 2014, 05:02 AM.

              Comment

              • beyazasi
                Katılımcı Üye
                • Aug 2013
                • 50

                #157
                ....
                Last edited by beyazasi; 31. August 2017, 07:15 PM.

                Comment

                • nerdogan
                  Katılımcı Üye
                  • May 2011
                  • 39

                  #158
                  Sayın Hasan Akçay, önceki forumdaşımdan özür diliyorum onun sorusunun üzerine ilgisiz bir sorum olacak size kusurabakmazsanız eğer,

                  Uzun zamandır yazılarınızı ve görüşlerinizi takip etmekteyim-yıllardır diyebilirim-.. Sizin allahindini.net isimli bir google sayfalarında siteniz vardı ancak şu anda ona ulaşamıyorum..Oradaki yazılarınızı defalarca okudum ama kafama takılan birşey olduğunda başvururdum..Hatam onları bastırmamış olmamda biliyorum ama şu anda o siteye ulaşılamıyor..Orada var olan tüm yazılarınıza nasıl ulaşabilirim..Yardımınızı rica ediyorum..

                  Comment

                  • Hasan Akçay
                    Uzman Üye
                    • Dec 2010
                    • 826

                    #159
                    orucun zamanı konusundada şimdiki inanışa göre ramazan ayının tamamını oruclu gecirmek gerektiğini söyledi.

                    RAMAZÂN AYININ TAMAMI
                    oruçlu geçirilemez. Mümkün degil.

                    Bakara 185: O şehre tanik olanlariniz onu savmlasinlar, fe men şehide minkum üş-şehre fel yesumhu.

                    Ayetin
                    geleneksel okunusuna göre

                    tanik olunmasi gereken, "ramazân hilali"dir;
                    oruç tutulacak süre, bütün ramazân.

                    Iddia bu.

                    Ama ramazân hilaline tanik olundugunda
                    günes batmis, gün sona ermis oldugu için
                    ramazânin o ilk günü oruçsuz geçmistir.

                    Kisacasi
                    bütün ramazânin oruçla geçirildigi filan yok;
                    birinci gün oruç yok, oruç tutulamiyor.


                    *

                    Bu yil ramazân hilali
                    28 Haziranda görülecek;

                    büyüye büyüye

                    03 Temmuzda çeyrekay olacak,
                    12 Temmuzda dolunay (şehr).

                    Ondan sonra
                    ay

                    bu kez de küçüle küçüle

                    21 Temmuzda son çeyrekay,
                    27 Temmuzda son hilal,
                    28 Temmuzda yeniay olacak ve gözden kaybolacak, 1 (bir) gün için.


                    ) - - - - - D - - - - - - - - - - O - - - - - - - - - - D - - - - (+1
                    28ha----03te ---------------12te---------------21te------27te

                    Ramazân hilali-ilk çeyrekay: 5 gün
                    İlk çeyrek ay-dolunay……..:10 gün

                    Dolunay-son çeyrekay…….:10 gün
                    Son çeyrekay-son hilal…….: 4 gün
                    Yeniay……………………….…….: 1 gün

                    TOPLAM……………………………:30 gün

                    Ramazân ayinin tamami: 30 gün.
                    Oruç tutulabilen süre...: 29 gün.


                    *

                    Ayet dogru okunur,
                    dogru uygulanirsa...

                    ŞEHR "dolunay"dir. Bkz Lisanul Arab: (شهر (لسان العرب:
                    والشَّهْرُ القَمَر، سمي بذلك لشُهرته وظُهوره، وقيل: إِذا ظهر وقارَب الكمال

                    O halde tanik olunmasi gereken,
                    hilal degil "dolunay"dir

                    ve

                    oruç tutulacak süre 2:184'te belirtildigi üzere "eyyâmen ma'dûdât"tir,
                    ki iki elin parmaklari sayisinca demek, مَعْدُودٌ عَلَى رُؤُوسِ الأَصَابِعِ;

                    gece dolunaya tanik olan müminler
                    o gecenin sabahi
                    iki elin parmaklariyla sayilabilen gün süresince tutacaklari orucun ilk günü için
                    sahura kalkarlar.
                    Last edited by Hasan Akçay; 26. February 2026, 06:42 AM.

                    Comment

                    • Hasan Akçay
                      Uzman Üye
                      • Dec 2010
                      • 826

                      #160
                      Sayin nerdogan, bana ait siteler mahkeme karariyla kapatildi. Içinde taslak çalismalarimi yaptigim, yalnizca benim girebildigim boş bir site vardi; o da kapatildi. Öylesine gerekçesiz, öylesine haksiz...
                      Last edited by Hasan Akçay; 26. February 2026, 06:42 AM.

                      Comment

                      • dost1
                        Site Yöneticisi
                        • Sep 2008
                        • 1905

                        #161
                        Selamun aleyküm, Değerli Kardeşlerim,

                        Toplumlar zamanı belirleyebilmek için ölçüler belirlemişlerdir.

                        İnsanlar içerisinde bulunduğu günün ayın kaçıncı günü olduğunu, güneşin durumuna göre asla bilemezler ancak gökteki ayın/kamerin aldığı şekillere göre bilebilirler.

                        Arap toplumu gökteki ayın/kamerin dünya çevresinde dönüş süresini esas alarak takvimler yapmışlardır ve gökteki aya/kamere 12 isim belirlemişlerdir.

                        Belirlenen bu isimler:
                        Muharrem, Safer, Rebiülevvel, Rebiülahir, Cemaziyelevvel, Cemaziyelahir, Recep, Şaban, Ramazan, Şevval, Zilkade, Zilhiccedir.

                        Kur'an Arabiyyen inmiştir ve Arap dilinin bütün özelliklerini içerisinde en iyi şekilde barındırmaktadır. Tebliğ edildiği toplumun dilinde olmayan bir sözcük kullanıldığında onunla ilgili açıklamalar da âyetle belirtilmiştir.

                        شَهْرُ رَمَضَانَ /Şehru Ramazan tamlamasında geçen iki sözcükten biri olan "RAMAZAN" sözcüğü; Muhammed'in -selam olsun ona - Allah'ın Resulü/Nebisi olarak gelişinden sonra belirlenmiş bir sözcük değildir. -Eğer Resul/Nebi oluşandan sonra verilen bir sözcük olsaydı bu sözcük tebliğ edilen toplum tarafından sorulur ve de sorularına âyetle cevap verilirdi.- Bu tamlamada geçen "RAMAZAN" sözcüğü Arapların daha önceden belirlenmiş aylardan birisin adıdır.
                        Tamlamayı oluşturan iki sözcükten bir diğeri "ŞEHR" sözcüğüdür. Bu sözcüğün kökü, “Bir şeyin açıkta bulunması ve bu sayede bilinmesi” anlamında olan "ş-h-r" dir.

                        Gökteki ayın/kamerin, gökyüzündeki 29,30 gün açıkta bulunarak gözlenmesi ve bu nedenle de bilinmesinden dolayı bu zaman dilimine “ŞEHR” sözcüğü isim olarak verilmiştir.
                        Bu kökten türetilmiş olan sözcükler Türkçe'de de şöhret,şehir,teşhir,meşhur vb. şekillerde kullanılmaktadır.

                        "شَهْرُ رَمَضَانَ /Şehru Ramazan" tamlamadır demiştik. Tamlamalar ya isim tamlaması ya da sıfat tamlaması olurlar. Bunu anlamak için tamlayan''ın isim ya da sıfat oluşuna bakarız. Tamlayan isimse, tamlama isim tamlamasıdır, tamlayan sıfatsa, tamlama sıfat tamlamasıdır.

                        "شَهْرُ رَمَضَانَ /Şehru Ramazan" tamlamasında tamlanan sözcük "ŞEHRÜ", tamlayan sözcük "RAMAZANE"dır.

                        Gökyüzündeki 29,30 gün açıkta bulunarak gözlenmesi ve bu nedenle de bilinmesinden dolayı bu zaman dilimine verilen “ŞEHR” ismi "RAMAZAN" ismi ile tamamlanmıştır.
                        Bakara 185 de:
                        "Şehru Ramazanelleziy ünzile fiyhil Kur’ânu hüden linNasi ve beyyinatin minel hüda velFurkan" denilerek "Ramazan Ayı" ile ilgili bilgi verilmiş;

                        "femen şehide minkümüş ŞEHRE felyesumhu" diyerek de bilgi verilen ve "ŞEHRÜ RAMAZAN" diye İSİM TAMLAMASI yapılmış bu ŞEHRE/RAMAZAN AYINA tanık olanlardan "FELYESUMHU" denilerek oruçlu olması emredilmiştir.

                        Değerli kardeşlerim;
                        Kur'an Arabiyyen inmiştir ve Arap dilinin bütün özelliklerini içerisinde en iyi şekilde barındırmaktadır.

                        Bakara suresinin 183 ve 184. âyetleri bir cümledir. 184. âyetdeki " اَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ /Eyyamen ma'dudatin" yeni bir cümlenin başlangıcı olmayıp 183 de belirtilenlerin haberini bildirirerek cümleyi tamamlayan bir öğedir. 184. âyet, 183. âyetin tümlecidir/tamamlayıcısıdır.

                        " اَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ /Eyyamen ma'dudatin" daki "EYYAM" sözcüğü Arapçada "cemi kıllet " denilen çoğul bir ifadedir ki 10 günü değil 3-10 arasındaki gün sayısını belirtir.

                        Âyetleri bütün olarak görürsek:

                        183,184Ey iman etmiş kimseler! Sıyam/Karşılıklı, beraberce oruçlu olmak, Allah'ın koruması altına giresiniz diye, sizden öncekilere, -‘sayılı günlerde, o nedenle sizden her kim hasta olursa veyahut çiftçilik, ticaret, askerlik, eğitim- öğretim gibi gidiş gelişli; hareketli bir iş üzere olursa diğer günlerden sayısıncadır. Oruca gücünü kaybetmiş olanlar/gücü yetenler üzerine ise bir yoksulun yiyeceği, kurtulmalık olarak borçtur. Kim de gönüllü hayır-iyilik yaparsa bu kendisi için çok hayırlıdır/yararlıdır. Ve eğer bilirseniz oruç tutmanız sizin için hayırlıdır/yararlıdır’ şeklinde - yazıldığı gibi, size de yazıldı.




                        185Ramazân ayı ki, Kur’ân, bir kılavuz olarak ve furkândan, yol göstermeden açık seçik açıklamalar olarak kendisinde indirilmiştir. Bu nedenle sizden her kim bu aya/ŞEHRÜ RAMAZANA şâhit olursa hemen onda oruçlu olsun. Kim de hasta veya sefer; çiftçilik, ticaret, askerlik, eğitim- öğretim gibi gidiş gelişli; hareketli bir iş üzerinde ise diğer günlerden sayısıncadır. Allah, size kolaylık diler, size zorluk dilemez. Bu kolaylık, Allah'ın koruması altına girmeniz ve sayıyı tamamlamanız, size yol gösterdiğinden dolayı Allah'ı büyüklemeniz ve Allah'ın verdiği nimetlerin karşılığını ödeyesiniz diyedir.

                        187 Karşılıklı, beraberce oruçlu olma gecesinde kadınlarınıza cinsellikle ilgili sözler, cinsel ilişki, size helâl kılındı. Onlar, sizin için bir giysidir, siz de onlar için bir giysisiniz. Allah, sizin kendinize hâinlik ettiğinizi bildi de tevbenizi kabul etti ve sizi bağışladı. Artık kadınlarınıza yaklaşın ve Allah'ın sizler için yazdığı şeylerden arayın. Ve fecrden, beyaz iplik siyah iplikten iyiden iyiye sizin için açığa çıkıncaya kadar yiyin-için. Ve geceye kadar orucu tamamlayın. Ve siz ilâhiyat eğitim merkezlerinde programlı ibâdet hâlinde iken onlara yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır, artık Allah'ın sınırlarına yaklaşmayın. Allah, Kendisinin koruması altına girsinler diye âyetlerini insanlara işte böyle açıkça ortaya koyar.

                        Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
                        Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
                        Sevgi,saygı ve muhabbetle.
                        Allah'a emanet olunuz.
                        Halil Ay

                        Comment

                        • beyazasi
                          Katılımcı Üye
                          • Aug 2013
                          • 50

                          #162
                          ....
                          Last edited by beyazasi; 31. August 2017, 07:15 PM.

                          Comment

                          • dost1
                            Site Yöneticisi
                            • Sep 2008
                            • 1905

                            #163
                            Selamun Aleykum , Değerli beyazasi Kardeşim.

                            beyazasi Nickli Üyeden Alıntı
                            Hicri Takvim Peygamberimizden yıllar sonra yani halife ömer zamanında getirilmiş.yani sizin deyiminizle ramazan peygamberimizden çok öncede varmış.Hicri takvime gectikten sonra bu ayların zamanları karışmış olamazmı.(10gün geriye gitmesi)şehr çok sıcak manasında kullanılıyorsa.hasan beyin dediği gibi ozaman bu ramazan sabit bir zamanda olması lazım.umarım anlatabilmişimdir derdimi
                            Hicri Takvim, Ömer'in halifeliği zamanında, hicretten 17 sene sonra toplanan bir konsey tarafından, "Hicretin" gerçekleştiği yıl 1 kabul edilerek oluşturulmuştur. Oluşturulan ay isimleri değil yılların sayılandırılmasıdır. Bu takvimin yapılmasından önce yıllar; sayılarla değil, o yıl gerçekleşen önemli olayların - fil senesi, sel senesi vb isimleriyle anılmakta idi. Ayların isimlerinde bir değişim sözkonusu değildir. Araplarda "RAMAZAN AYI " hep 9. aydır. ayların sıralamalarında bir değişim sözkonusu değilidr.

                            Değerli Kardeşim,

                            Oruç/sıyam ile ilgili gerekçe Allah'ın koruması altına girmektir. Alemlerin Rabbi olan Yüce Allah "RAMAZAN AYI" ile ilgili bilgilendirme yaparak ne tür bir değişime ulaşılacağını belirtmiştir. Bu değişim; Allah'ı büyüklenmesi ve Allah'ın verdiği nimetlerin karşılığını ödenmesidir.


                            Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
                            Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
                            Sevgi,saygı ve muhabbetle.
                            Allah'a emanet olunuz.
                            Halil Ay

                            Comment

                            • beyazasi
                              Katılımcı Üye
                              • Aug 2013
                              • 50

                              #164
                              ....
                              Last edited by beyazasi; 31. August 2017, 07:16 PM.

                              Comment

                              • beyazasi
                                Katılımcı Üye
                                • Aug 2013
                                • 50

                                #165
                                ....
                                Last edited by beyazasi; 31. August 2017, 07:16 PM.

                                Comment

                                Working...