Hicri Takvim Kur'an'a Aykırıdır

[Anadolu]

Şafağı yarıp sabahı ortaya çıkaran/Fâlık O'dur!
geceyi dinlenme zamanı yaptı;
Güneş'i ve Ay'ı husbanen/hesap aracı.
İşte budur ölçülendirmesi o Azîz'in, o Alîm'in! (Enam, 96)

Yani Güneş ve Ay birlikte hesab aracıdır.
Çetele tutmak, takvim oluşturmak için hem Güneş’e hem de Ay’a ihtiyacımız olacak.

Güneş, Hicri takvimin neresinde var?

[Anadolu]

....

[Hasan Akçay]

Sevgili Anadolu,

Günes ve ay hesap aracidir, onu anliyorum
ama takvimi olusturmak için aya ihtiyacimiz oldugundan emin degilim.
Açiklar misiniz.

Takvimi aya göre olusturun diyen bir ayet var mi,
hangi ayet?

Simdiden tesekkürler.

[Hasan Akçay]

Yûnus 5:

Huvellezî cealeş şemse
diyâen vel kamere nûren ve kadderehu menâzile li ta'lemû adedes sinîne vel hisâb...
O'dur kameri aydinlik yapan, yillarin sayisini ve hesabi bilin diye inen dilimler ölçüveren ona.

Burdaki "hesab"tan kasit
sizin linkini verdiginiz sitedeki açiklamaya göre
takvim olusturmaktir
ama benim yorumum
kasit örnegin "savm"in süresi de olabilir.

Bilindigi üzere
ayin inen dilimlerinden biri dolunaydir,
biri de son çeyrekay karnini içeri çektiginde olusan hilal.
Ve bu iki inen dilimin arasindaki süre 10 gündür.
10 günlük "savm"in süresi böyle hesaplanabilir.

Günümüzde vakti bildiren araçlar var. Duvar takvimi, gazete, tv, radyo... Kuran'in indigi çagda bunlar yoktu. Hesab için ayin inen dilimlerine onun için bakilmis olabilir.

[Anadolu]

Yukarıdaki Enam 96 ve benzeri ayetlerde "Hesab" kelimesi "Çetelesini tutmak, defterini tutmak" anlamında.
Bu anlamda "Hesab" kelimesinin bu ayetlerde direk olarak "Takvim"i anlattığını düşünüyorum.

Enam 96'daki "Güneş ve Ay birlikte "hesab aracıdır" demek, Güneş ve Ay ile "takvim" yapılır demektir.

Ancak malumunuz bir başlangıç noktası almadan sayım yapamayız.
Güneş başlangıç noktası olamaz çünkü bize bir mirengi noktası vermiyor.
O halde geriye bir tek "Ay" kalıyor.

Dolunayların sayısı 12'dir. (Tevbe, 36)
Dolunaylar içinde meşhur olanı "Şehri Ramazan"dır.
O halde "Şehri Ramazan"dan başlayarak hesab edebiliriz/takvim oluşturabiliriz.

Kısaca, Enam 96 bize direk olarak yapılacak olan takvimde Güneş ve Ay'ın birlikte kullanılması gerektiğini söylüyor.

Bence böyle.
Ben teşekkür ederim.

[Anadolu]

O'dur kameri aydinlik yapan, yillarin sayisini ve hesabi bilin diye inen dilimler ölçüveren ona. (Yunus, 5)

Buradaki "Yılların" kelimesinin de takvime yönelik olduğunu düşünüyorum.

[Anadolu]

"Menzil" kelimesinin anlamının "Dilim" olup olmadığına bakabiliriz.

[Hasan Akçay]

Yukaridaki Enam 96 ve benzeri ayetlerde "Hesab" kelimesi "Çetelesini tutmak, defterini tutmak" anlaminda.
Bu anlamda "Hesab" kelimesinin bu ayetlerde direk olarak "Takvim"i anlattigini düsünüyorum.

Enam 96'daki "Güneş ve Ay birlikte "hesab aracidir" demek, Güneş ve Ay ile "takvim" yapilir demektir.

Ancak malumunuz bir baslangiç noktasi almadan sayim yapamayiz.
Günes baslangiç noktasi olamaz çünkü bize bir mirengi noktasi vermiyor.
O halde geriye bir tek "Ay" kaliyor.

Dolunaylarin sayisi 12'dir. (Tevbe, 36)
Dolunaylar içinde meshur olani "sehri Ramazan"dir.
O halde "sehri Ramazan"dan baslayarak hesab edebiliriz/takvim olusturabiliriz.

Kisaca, Enam 96 bize direk olarak yapilacak olan takvimde Günes ve Ay'in birlikte kullanilmasi gerektigini söylüyor.

Bence böyle.
Ben tesekkür ederim.

Katiliyorum
baslangiç, "sehri ramazan"dir
çünkü öteki dolunaylardan daha parlak ve büyük göründügü için
kolayca seçilebilir.

Ama sehri ramazan şu ya da bu yil sisteminin degil
"iddet es-suhûr"un baslangicidir.

Benim bildigim
her takvimin esas aldigi bir yil sistemi var
ve o yil tarihteki bir olay ile basliyor.

Örnegin
miladi takvimin esas aldigi yil sistemi 12 aydan olusan günes yilidir
ve o yil (dogru ya da yanlis) MiLAD ile baslar,

hicri takvimin esas aldigi yil sistemi 12 kamerî aydan olusan kamerî yildir
ve o yil (dogru ya da yanlis) HiCRET ile baslar.

yildiz takviminin esas aldigi yil sistemi 28 menzilden olusan yildiz yilidir
ve o yil hangi tarihi olayla baslar bilmiyorum, özür dilerim.

Devam edelim?

[Anadolu]

devam...

birçok takvim tarihi olaylarla başlıyor haklısınız.
ancak şöyle bişey var.
takvimi oluşturduktan yılın 365 gün olduğunu tespit ettikten sonra bu mümkün ancak.

yılın 365 günden oluştuğunu bilmediğinizi düşünün.
yani daha takvim yapacaksınız, takvim oluşturacaksınız.
diyelim ki ülkenin hükümdarı bugün oldü. tarihi olay bu olsun.
benim elimde takvim yok.
yılın 365 gün olduğunu bilmiyorum.
bir daha ki sene hükümdarın öldüğü günü nasıl bulacağım?
bulamam.

kuranda yazanlar işin en başı bence.
takvim oluşturma, takvim yapma aşaması.
bu takvimi oluşturduktan sonra her olayın gününü de rahatlıkla işaretleyip biliriz.

not: hasan bey size özel mesaj attım ama gitti mi gitmedi mi anlamadım.

[Hasan Akçay]

devam...

birçok takvim tarihi olaylarla başlıyor haklısınız.
ancak şöyle bişey var.
takvimi oluşturduktan yılın 365 gün olduğunu tespit ettikten sonra bu mümkün ancak.

yılın 365 günden oluştuğunu bilmediğinizi düşünün.
yani daha takvim yapacaksınız, takvim oluşturacaksınız.
diyelim ki ülkenin hükümdarı bugün oldü. tarihi olay bu olsun.
benim elimde takvim yok.
yılın 365 gün olduğunu bilmiyorum.
bir daha ki sene hükümdarın öldüğü günü nasıl bulacağım?
bulamam.

kuranda yazanlar işin en başı bence.
takvim oluşturma, takvim yapma aşaması.
bu takvimi oluşturduktan sonra her olayın gününü de rahatlıkla işaretleyip biliriz.

not: hasan bey size özel mesaj attım ama gitti mi gitmedi mi anlamadım.

Takvim yapmaya kalktiginiza göre bi bilgi birikiminiz var.

Örnegin dört mevsimi bilirsiniz,
en uzun gündüzü,
en kisa gündüzü,
gündüzün geceye esit oldugu anlari..

Kral en uzun günden sonra öldüyse
kaç gün sonra öldügünü bi yere not edersiniz,
bi sonraki en uzun günden itibaren o kadar gün sayip
kralin ölüm x-dönümünü bulursunuz.

Ama sehru ramazan-sicak dolunay isinize yaramaz
çünkü bir sonraki yil ya 11 gün ERKEN gelir ya 19 gün GEÇ
yani sehru ramazan
vakten
mevsim baglaminda SABiTTiR
ama gün baglaminda OYNAR.

Şehru ramazan dahil kamerî aylardan
yil
olmaz.

Ben yaptim oldu denirse
kamerî yil ucubesi olur.

Kamerî yil sanaldir, öyle bi yil yok aslinda
ama eger kameri aylari günes yilina müdahale ettirirseniz
bi sanal yil, bi ucube de ordan çikar.


*

Takvim yapmak
insanlarin isidir sevgili Anadolu,
Allah'in degil.

Allah'in isi yaratmak. O yaratir. Yaratmis.

Gökleri ve yeri yaratmis örnegin,
günesi yaratmis,
günesi dolanan dünyayi yaratmis,
mevsimleri yaratmis,
mevsimlerden olusan yili yaratmis...

Yaratan Allah'in açisindan geçerli olan yil iste o.

Ondan sonrasi insanlarin isi,
insanlarin hakki.

Örnegin yili
milad ile baslatmak Hristiyanlarin ne kadar hakkiysa
hicret ile baslatmak Müslümanlarin o kadar hakkidir
yeter ki günes yilini esas alsinlar.

[Anadolu]

en uzun gündüzü
en kısa gündüzü
gündüzün geceye eşit olduğu anları bilirsiniz demişsiniz.


21 haziran en uzun güne bakalım:

20 haziran güneş doğuş saati 4.44, batış saati 19.42
21 haziran güneş doğuş saati 4.44, batış saati 19.43
ve
22-23-24 haziran güneş doğuş-batış saatleri 21 haziran ile aynı...

http://www.koeri.boun.edu.tr/astronomy/dogus-batis/Izmir.htm

en uzun günle ondan kısa gün arasında sadece 1 dakika fark var ve 4 gün boyunca gün aynı uzunlukta.
bu bir dakika fark bugünkü saat keşfedilmeden ilk saatlerle ölçülemez.
güneşin doğuş ve batış anlarını tam tespit etmek de sanırım oldukça güçtür.

güneş yılının esas olduğunda hem fikiriz.
hem fikir olamadığımız konu takvim.
ben takvimin şehru ramazan başlangıçlı güneş takvimi olduğunu düşünüyorum.

[Anadolu]

elimizde takvim olmadığını, saat olmadığını düşünelim.
çölün ya da bozkırın ortasında yerle gök arasında tek başınayız.
bir yılın 365 gün olduğunu nasıl tespit ederiz?

meşhur sıcaklardaki şehru ramazanı esas alırsam
bir sonraki şehru ramazana kadar sayarım.

A yılında şehru ramazanı "X" tarihinde gördüm.
bir sonraki şehru ramazana kadar günleri sayarım.
saydım.
382 gün.
o anki bilgimle derim ki;
yıl 382 gündür.
ve 382 günlük bir takvim yaparım.
bu takvimde şehru ramazanı başlangıç yaparım.
bir yıl daha sayarım ve takvime diğer dolunayları da işaretlerim.
tekrar şehru ramazanı gördüm.
ama bu sefer yıl 372 gün oldu.
o taktirde anlarım ki ilk belirlediğim 382 günlük bir yıl süresi doğru değil.
bu akıl yürütme devam ederse,
bir yılda bazen 12 dolunay bazen 13 dolunay olduğu
gözlemleri de eklendiğinde yılın 365 gün olduğu tespit
edilip ona göre takvim yapılabilir...

göğe ve aya bakmadan bir yılın 365 gün olduğunu
tespit etmenin mümkün olmadığını düşünüyorum.
ayrıca ilk takvimin de bu olduğunu düşünüyorum.

yılın 365 gün olduğunu tespit ettikten sonra
takvim başlangıcı olarak dilediğiniz olayı ve tarihi
alabilirsiniz ve çeşit çeşit takvim üretebilirsiniz.

[Anadolu]

takvim,
güneş, ay ve dünya'nın harketlerinin kağıda dökülmesidir.
hicri takvim koskoca mevsimleri ve dünya'nın güneş etrafında dönüşünü hiçe sayar.
bu denli büyük bir ayeti atlayan şey, takvim olamaz.
olsa olsa bir ucube olur.

dini ilimler gözlüklerini bir kenara atarak,
cumhuriyetin okullarında okutulan tabii ve sosyal bilgiler gözlükleri ile kur'an'a bakanlar çok şey öğrenecektir.

[Hasan Akçay]

elimizde takvim olmadigini, saat olmadigini düsünelim.
çölün ya da bozkirin ortasinda yerle gök arasinda tek başinayiz.
bir yilin 365 gün oldugunu nasil tespit ederiz?

meşhur sicaklardaki şehru ramazani esas alirsam
bir sonraki şehru ramazana kadar sayarım.

A yilinda şehru ramazani "X" tarihinde gördüm.
bir sonraki şehru ramazana kadar günleri sayarim.
saydim.
382 gün.
o anki bilgimle derim ki;
yil 382 gündür.
ve 382 günlük bir takvim yaparim.
bu takvimde şehru ramazani başlangiç yaparim.
bir yil daha sayarim ve takvime diger dolunaylari da işaretlerim.
tekrar şehru ramazani gördüm.
ama bu sefer yil 372 gün oldu.
o taktirde anlarim ki ilk belirledigim 382 günlük bir yil süresi dogru degil.
bu akil yürütme devam ederse,
bir yilda bazen 12 dolunay bazen 13 dolunay oldugu
gözlemleri de eklendiginde yilin 365 gün oldugu tespit
edilip ona göre takvim yapilabilir...

göge ve aya bakmadan bir yilin 365 gün oldugunu
tespit etmenin mümkün olmadigini düsünüyorum.
ayrica ilk takvimin de bu oldugunu düsünüyorum.

yilin 365 gün oldugunu tespit ettikten sonra
takvim baslangici olarak diledigniz olayi ve tarihi
alabilirsiniz ve çesit çesit takvim üretebilirsiniz.

Anlamadim:

Ard arda gelen iki şehru ramazanin arasindaki günlerin sayisi
13'üncü dolunayin varligina ya da yokluguna bagli olarak
ya 384 gündür
ya da 354 gün.

Siz 382 ve 372 sayilarini nerden buldunuz?

[Anadolu]

ay takviminden baktım ama yanlış yazmışım herhalde