Yazın Ortasında Oruç?

[Hasan Akçay]

Bart dostum,

bu işte bir yanlışlık var ama ne?

ya bir de sıcak ay falan diyorduk ya
e bu kuzey ülkeleri sıcak falan da görmüyor

hadi buyur buradan yak!

Benim bildigim
sicak dolunaydir şehru ramazân
sicak ay degil.

Dolunayi vurgulamamin nedeni
bu gök kubbenin altindaki her yer, örnegin kuzey ülkeleri de görüyor
o dolunayi.

"Ama sicak görmüyorlar"a gelince
bu niçin sorun edilir ki?
O dolunayi
sicak diye niteleyenler Arap cografyasinda yasayanlardir.
Kuzey ülkelerinde yasayanlar farkli nitelerler.

Ama Arabistan'in gördügü de, kuzey ülkelerinin gördügü de AYNI dolunay.

Müminlere farz kilinan:
ADI ne olursa olsun, o dolunayi "savm"lamak.
O dolunaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar (2:185)
Çünkü
kötüyü ele veren ayiraç (furkân) o dolunayda indirildi (2:185)
Biz onu kadir gecesi indirdik (97:1).

Bütün bir ay degil
yalnizca 1 (bir) dolunay gecesi.

Yani
29 ya da 30 gün oruç tutulacak diye bi sey
yok.

Farz kilinan: o dolunayin "savm"lanmasi, yad edilmesi.
eyyâmen ma'dûdât (2:184) -bir insanin el parmaklariyla sayilan günlerde.

Eger
"bir insanin el ve ayak parmaklari" denseydi süre 20 gün olurdu.
"üç insanin el parmaklari" denseydi 30 gün.

"Bir insanin el parmaklari" deniyor.
10 gün.

O dolunaya tanik olunduktan sonraki 10 gün.
Çünkü o dolunaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar, deniyor.
Önce taniklik, sonra "savm"lama.

[bartsimpson]

Benim bildigim
sicak dolunaydir şehru ramazân
sicak ay degil.

Dolunayi vurgulamamin nedeni
bu gök kubbenin altindaki her yer, örnegin kuzey ülkeleri de görüyor
o dolunayi.

"Ama sicak görmüyorlar"a gelince
bu niçin sorun edilir ki?
O dolunayi
sicak diye niteleyenler Arap cografyasinda yasayanlardir.
Kuzey ülkelerinde yasayanlar farkli nitelerler.

Ama Arabistan'in gördügü de, kuzey ülkelerinin gördügü de AYNI dolunay.

Müminlere farz kilinan:
ADI ne olursa olsun, o dolunayi "savm"lamak.
O dolunaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar (2:185)
Çünkü
kötüyü ele veren ayiraç (furkân) o dolunayda indirildi (2:185)
Biz onu kadir gecesi indirdik (97:1).

Bütün bir ay degil
yalnizca 1 (bir) dolunay gecesi.

Yani
29 ya da 30 gün oruç tutulacak diye bi sey
yok.

Farz kilinan: o dolunayin "savm"lanmasi, yad edilmesi.
eyyâmen ma'dûdât (2:184) -bir insanin el parmaklariyla sayilan günlerde.

Süre
"bir insanin el ve ayak parmaklariyla sayilan günler" denseydi 20 gün olurdu.
"üç insanin el parmaklariyla sayilan günler" denseydi 30 gün.

"Bir insanin el parmaklariyla sayilan günler" deniyor.
10 gün.

O dolunaya tanik olunduktan sonraki 10 gün.
Çünkü o doluaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar, deniyor.
Önce taniklik, sonra "savm"lama.

Zaman konusundaki yorumlarınız müstesna, bu konuyu çok güzel açıklamışsınız.
Teşekkürler.

[beyazasi]

....

[bartsimpson]

sevgili beyaz asi
zaman konusu, hasan beyin kameri ve miladi yıllarla ilgili görüşleri.
işin aslı ben de her yıl 11 gün beri gelmesini anlayabilmiş değilim ama.
hasan beyin tezini de kavrayabilmiş değilim.
şimdilik izlemedeyim.

savm süresine siz kaç gün de karar kıldınız???

[beyazasi]

....

[galipyetkin]

Allah ayetlerini, Peygamberlerini insanları eğitip belirli bir seviyeye, müslümanlığa ulaştırmak için gönderir.

Böyle mânâsız, karman çorman, tezatlarla birbirlerine ters düşen ifadeler içeren, insanları aptal yerine koyan ve dinden eden, hiç bir şey anlatmayan ifadeler Allah'tan gelenlerin tercümeleri olamaz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[beyazasi]

....

[galipyetkin]

Aman ağam........
Ne demek?......
Ne haddimize aleyhte bir kelâm etmek!...
Alınıldıysa affola.
Ama.........

Allah zaten "aklını çalıştırmayanlara pislik yağdırmakta......; salaklar, şavalaklar aleminin dünyadaki halleri zaten belli......"

Aman ağam.......
olur mu?....
Allah varken biz haddimizi biliriz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

sevgili beyaz asi
zaman konusu, hasan beyin kameri ve miladi yıllarla ilgili görüşleri.
işin aslı ben de her yıl 11 gün beri gelmesini anlayabilmiş değilim ama.
hasan beyin tezini de kavrayabilmiş değilim.
şimdilik izlemedeyim.

savm süresine siz kaç gün de karar kıldınız???

Demek ki
meramimi anlatamamisim.

Anlatabilmeyi elbet isterim
ama yardiminiz gerekiyor.

Izlemekle yetinmeseniz?

Kavrayamadiginiz hususlari
sorsaniz?

Lütfen.

[Hasan Akçay]

Her yil 11 gün beri geliyor demek
kamerî yil semsî yildan 11 gün erken geliyor demek.

Buyurun olaya birlikte bakalim.

Kamerî yil ve semsî yil
AYNI gün yola çiksinlar,
örn 02 Tem 2015'te.

O gün gökte ramazân dolunayi var.
http://www.timeanddate.com/calendar/...2015&country=4
Hareket saati belli.

Semsî yilin yolculugu
01 Tem 2016'da sona erer.
365 gün sonra.

Kamerî yilin yolculugu ne zaman sona erer?

Kamerî yil,
her biri 29.5 gün uzunlugunda 12 dolunaydan olustuguna göre
12 nci dolunayin son günü sona erer.
354 gün sonra (29.5 x 12 = 354).

Fark?
11 gün (365 - 354 = 11)

Kamerî yil
semsî yildan onun için 11 gün erken gelir.

*

Bilgisayar yapsaydi bu islemi
error error error yazardi.

Kim yol açiyor "error"a?

Tevbe 37'de
dolunayi "ötelemek küfürde ileri gitmektir!" diyen Allah'a inat
onu öteleyen kamerî yilcilar.

Bakin,

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12---ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-20ha

Allah'in
gökleri ve yeri yarattigi günde yaptigi düzenleme bu.
Allah'in hükmü bu.

Allah
dolunaylarin süresi anlamindaki bu "iddet eş-şuhûr"a ARTIK AY yerlestirmis.
O ötelenmeyecek; bulundugu yerde kalacak.

Ama kamerî yilcilar kamerî yil diye bi ucube uydurmuslar
ve o sanal kamerî yil 12 dolunaydan olussun diye
ARTIK dolunayin yerini degistirmisler, onu ötelemisler:

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12---ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-???????
20ha

Görmedikleri, görmezden geldikleri ne?

Iddet eş-şuhûr
ARTIK AY varsa 383.5 gündür,
ARTIK AY yoksa 354 gün.

Yani iddet eş-şuhûr
yil mil degildir.
Onu YIL yapmislar.

Hayir, "iddet eş-şuhûr"dan yil olmaz.

Olmamis iste.
Kamerî yilda zaman kavrami...
yok.

O yüzden
örnegin şehru ramazân bi yaza denk gelir, bi son bahara, bi kisa, bi ilkbahara.
Oysa islevi farkettirmek olan bir okumanin indigi vakten sabit bi gecedir o
(2:185, 97:1).

Arkadas,
sen bi şu mevsimde, bi bu mevsimde, bi o mevsimde dogabiliyor musun ki
o farkettiren bi şu mevsimde, bi bu mevsimde, bi o mevsimde inebilsin?

ARTIK AY devreye girdigi için
şehru ramazân, birakin zincirleme 11 gün erken gelmeyi,
bazan 19 gün geç gelerek
21 Haz-21 Tem arasinda sabitlenmistir:

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12--ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-20ha
20te 2016-...

[Hasan Akçay]

Abdülaziz Bayindir
bi video konusmasinda
soruyor:

Allah "fe men şehide minkum eş-şehr" diyor, o aya tanik olanlariniz...
Ramazân ayina nasil tanik olursunuz?

Kendi cevabi:

Ramazân hilalinin battigini gördünüz mü
ramazâna tanik oldunuz demektir.

Güzel.

Sonra, bi afra bi tafra,
meydan okuyor:

Haram aylar
yalnizca kamerî yilda
var.

Yok güzel hocam,
gerçek haram aylar, kamerî yil denen kagit üzerindekiler degil.
Gerçek haram aylar göktekiler.

Kuran'da ŞEHR diye geçen bütün aylar gökteki aylardir.
Yilin onikide biri anlamindaki aya Araplar YERH derlerdi.

Bkz Rakuş kitabesi, alttan dördüncü satir:

http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Inscriptions/raqush.html

yerhi temmuz (şehru temmuz degil).

Zaten siz de ramazân hilalinin batişindan söz ettiginize göre
onun gökte oldugunu biliyorsunuz.

Kagit üzerindeki hilal batmaz,
gökteki hilal batar.

Güzel hocam,
kagit üzerindeki haram aylar mevsim mevsim gezip durduklari için
vakit kavramina sahip degiller.

O yüzden örnegin
iLKBAHARDA ve KIS MEVSiMiNDE uzak ülkelere kervanlarla ticarî yolculuklar yapan Kureys
eger o iki mevsime de denk gelen uyduruk haram aylara göre is yaparsa
sizin sözünü ettiginiz Mekke panayiri o iki mevsimde de kurulur
ama Kureys Mekke'de kalsa uzak ülkelere mal almaya gidemez, mal almaya gitse panayira gelemez...
ve alis veris yapamiyacagi için ekmek parasi kazanamaz,
açliktan ölür.

Ya Kureys sûresinde
ilkbahar ve kis diyerek vakten sabit mevsimlerden söz eden Allah hasa gerçegi söylemiyor
ya vakten oynak haram aylardan dem vuran siz gerçegi söylemiyorsunuz.

[bartsimpson]

Sn. Akçay kendinize göre bir düşünce sistematiğiniz olduğundan sorulan sorulara cevap vermekte bocalıyorsunuz.
Bu genelde bilim adamlarında ve dâhilerde olan bir durumdur.

Basit düşünün.
Sizin de dediğiniz gibi kuran çöl bedevisine inmiş bir kitap.
Onun anlayışına hitap ediyor.
Kuantum problemi çözmüyoruz.

Benim takıldığım konu şu.

Aşağıdaki Post'ta sizde belirtmişsiniz.

http://www.hanifler.com/showpost.php...7&postcount=45

Ayrıca şehru ramazan başlangıcında referans tarihiniz 21 Haziran...

21 Haziran güneş hareketlerine göre belirlenip tanımlanmış bir zaman dilimidir.
Ay hareketlerine göre değil.

O halde vakit olarak ayın hareketlerine göre belirlenebilecek bir zaman aralığı için (ramazan) neden güneş hareketlerine göre belirlenmiş bir zaman dilimini (21 haziran) ölçü alıyorsunuz.

Birde linkte sorduğunuz soruların cevabını gerçekten merak ediyorum.

[bartsimpson]

Sehru ramazân: sicak dolunay, 21 Hazirani izleyen ilk dolunay.

"Sicak dolunay"da o okuma indirildi (2:185).
Biz onu ölçü gecesinde indirdik (97:1).

O dolunaya taniklik etmis olanlariniz onu oruçla ansinlar (2:185).
El parmaklari sayisinca gün (2:184).

2014: 12 Tem-22 Tem
2015: 02 Tem-12 Tem
2016: 19 Tem-29 Tem
2017: 09 Tem-19 Tem
2018: 28 Haz-08 Tem
2019: 16 Tem-26 Tem
2020: 05 Tem-15 Tem
2021: 24 Haz-04 Tem
2022: 13 Tem-23 Tem
2023: 03 Tem-13 Tem

http://www.timeanddate.com/calendar/...ar=2014&n=2252

sizin verdiğiniz linke göre

2016 - 20 Temmuz
2019 - 17 Temmuz

sizde mi bir yanlışlık var yoksa???

[bartsimpson]

Değerli Kardeşim Bart.

Şü an sağ gözüm korsan bantı ile kapalı, kesin vücut ve göz istirahati verilmiş olmasına rağmen, tek gözle kaçamak yazıyorum. Kısa bir müddet katılamayacağım.
Fakat şu bir gerçek ki, eğer müşriklere, diyelim ki basit bir anlatımla "Allah ile aralarına" parayı koymuş olan putperestlere "TEVBE" imkânı, yani müslümanlığa hicret imkânı tanımazsan, Haccı yasak edersen, dinde kural koymuş ve Allah'ın peygamberlerini, kitaplarını boşa çıkarmış olur, müşrik olarak dünyaya gönderilmiş olan insan müşrik, müslüman olarak gönderilen de müslüman olarak ölür gibi bir kural koyarsın. Yani İnsanların bir kısmı müşrik bir kısmı müslüman doğmuş olup değişemiyecek olduklarını kabul edersen, Allah'ın müslüman ve müşrik olarak dünyaya gönderdiği kullarına bir turistik dünya seyahati yaptırmış olursun.
Daha sonra, daha etraflı yazabilmek umudu ile..

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

Galip ağabey.

Bu konuyu unutmadınız umarım.
Cevap vermeniz ümidi ile...

[bartsimpson]

Düşünün bi...

Mekke'de Muhammed'e peygamberlik tebliğ ediliyor.
Neyi anlatacağı ve nasıl anlatacağı öğretiliyor.
Zorluklarla nasıl başa çıkması gerektiği öğretiliyor.

Bir yerde kırılma noktası oluyor ve tebliğ edilenlerle öğretilenlerin topluma uygulanması ve pratiği gerekiyor. (kollektivizm)

Yer aranıyor.

Hicret anlam itibarı ile bu yüzden çok önemlidir ve bence insanlık tarihinde çağ kapatıp çağ açan olaylardan biri olarak değerlendirilmelidir.

Medine'ye göç ediliyor.
Mekan o kadar uygun ki Medineliler hicret edenleri bağrına basıyor.
Çünkü amacı ve sebebi biliyorlar.
Ensar ve muhacir denen iki grup kollektivizmi tebliğler doğrultusunda doyasıya yaşıyorlar.
Hatta Allah'ta Haşr 9 ayetinde "Daha önce Medine`yi yurt edinmiş ve îmânı kalblerinde yerleştirmiş olanlara gelince: Onlar, kendi yurtlarına hicret eden din kardeşlerini severler, onlara verilen şeyden dolayı gönüllerinde bir kıskançlık duymazlar ve kendileri ihtiyaç içinde olsalar bile onları kendi nefislerine tercih ederler. Kim nefsinin ihtiraslarından korunursa, işte onlar kurtuluşa erenlerin tâ kendisidir." diyerek bu davranışlarını methediyor.

Allah'ta insanlığın sosyal laboratuvarı olan bu ortamda sosyal hayatla ilgili kuralları tebliğ ediyor.
Kollektivizm ve sosyal adalet sisteminin tohumları burada atılıyor ve insanlık tarihinde gelmiş geçmiş en mükemmel yönetim ve yaşam sistemi model olarak oluşturuluyor.

Sıra bu modeli insanlığa duyurmaya ve öğretmeye geliyor.
Kollektivizmin muhteşemliğini görenler hemen kabul ediyor.
Müşriklerle ve münafıklarla (bencil ve nefsi yaşayanlarla) zihinsel, bedensel, ekonomik ve sosyal anlanma savaşılıyor.

Sonuç tam bir zafer.
Müşriklerin kalesi Mekke kan dökülmeden fethediliyor.
Mekke'nin Fethi sırasında Ebu Sufyan'ın Muhammed hakkında söyledikleri çok anlamlıdır.
"O kalplere hükmediyor taş duvarlara değil. Kesin bir zafer bu."

Rehber belli...
Model belli...
Herkesin kendi zaferini layıkıyla yaşaması dileği ile...