Hac izlenimleri

[galipyetkin]

Şu Nisa-3 ayetine kendi anlayışıma göre bir açıklama daha getirerek, tamamlayıp aradan çekileyim.

Ayette "ikişer, üçer, dörder diye bahsedilenler yetimlerdir; yetim sahibi kadınlar/yetimlerin kadınları ise bu yetimlerin çalıştırılacakları işleridir.
İkinci kısmındaki stepne olarak/idare edin diye gösterilen "ma meleket eymanüküm" denilenler ise bizlerin "besleme" dediği kimselerdir.
Ayetin konusu da bunlarla evlenmek/bunları evlendirmek/kuma etmek değil, bu garibanları para sahibi olan ona/buna yatakta peşkeş çekmek değil, himaye altına alarak/"mehir"=maharet=becerilerine uygun iş ile buluşturup iş-güç sahibi yaparak topluma kazandırmak veya iş-güç sahibi yapılarak maharet kazanmalarını sağlamak.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Ayette "ikişer, üçer, dörder diye bahsedilenler yetim sahibi kadınlardır/yetimlerin kadınları.

1.Dogru mu anladim, ayetlerde MAL SAHiBi yetimlerden söz edildigi halde siz yetimlerin analarindan söz ediyorsunuz?
2.Analardan söz ediyorsaniz madem hem mal sahibi hem YETiSKiNDiR o insanlar... himayeye neden muhtaç olsunlar?
3.Yetimlerin cinsel güç (nikah) edinmesinden sonra kendilerinde olgunluk (rüsd) görüldügünde mallarinin kendilerine verilmesi gerektigini nasil açikliyorsunuz (Ayet 6)?

[galipyetkin]

Sayın Akçay.

Lütfen beni polemiğe çekmeye çalışmayın. Daha evvel "hayır" demiştim . Sizinle girmem o işe.

Siz kendi gerekçeli görüşlerinizi anlatın, eleştirin, biz de görüşlerimizi ve nedenlerini açıklarız.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Nisâ 6:

Yetimlerinizi onlar nikaha erinceye kadar gözetin;
sonra kendilerinde olgunluk bulduklariniza mallarini verin;
büyüyüverirler diye hizla tüketmeyin.

Burada NiKAH cinsellik demek,
tipki Nûr 60'taki gibi:

Cinselligi kalmamis olup OTURAN (bi bakima YATALAK) kadinlarin (lâ yercûne nikâhen)
giysilerini atmalarinda sakinca yoktur
ama ziynet teshirciligi yapmasinlar, ölçülü olsunlar.

Nisâ 6'daki hüküm:

Yetimeleriniz eger
ilk aybasilarini gördüler ise + olgunluk edindiler ise
mallarini kendilerine geri vereceksiniz.

Ondan sonra
kendi ayaklari üzerinde duracaklar artik;
size mecbur degiller.

Birilerinin
onlari ikiser, üçer, dörder... himayeleri altinda tutup istismar etmeye haklari yok
çünkü mal sahibi YETiSKiNLERDiR o yetimler.

Yok eger ilk aybasilarini gördükleri halde
olgunluk edinmis degillerse yani örnegin kendi mallarini kullanabilme ehliyetini dolayisiyla annelik ehliyetini kazanmadilarsa
o akli ermeyenlere mallarini geri vermeyecek, kol kanat germeyi sürdüreceksiniz.

Nisâ 5:

Ey yetimlerin veli ve vasîleri, Allah’in dünya geçimi için sebep kildigi tasarrufunuzdaki yetim mallarini onlarin akilsizlarina vermeyin. Onlari, mallari ile riziklandirin; giydirin ve kendilerine tatli söz söyleyin. (E F Yavuz)

ALLAH'in sizi gözetici kildigi mallarinizi akli ermezlere vermeyin. O mallarla onlari (yetimleri) besleyin, giydirin ve onlarla güzel iletisim kurun. (E Yüksel)

[Hasan Akçay]

Nisâ 6'da hükme baglanan
"evlenme yasi"dir.

Evlenme yasi = ilk aybasi hali + annelik ehliyeti kazanilana kadar geçen süre

Türkiye'de
ilk aybasinin görüldigi yas 13'tür (12.7).
annelik ehliyeti için gereken süre: 3 yil.

Türkiye'de
evlenme yasi = 16 (13 + 3)

Laik yasamizda da bu
aynen böyledir.

*

Nisâ 3'ü dogru okumak için
özellikle 2, 3, 5 ve 6 bir arada olmak üzere
ayetleri bütünsel olarak okumak gerekir.

Nisâ 3:

Yetimlerin haklarini koruyamayacaginizdan korkuyorsaniz
size temiz kilinan kadinlari ikiser, üçer, dörder nikahlayin.
Ama adil olamayacaginizdan korkuyorsaniz yalnizca birini
ya da yeminleriniz kimin maliki ise onlari.
Sapmamaniz için uygun olan budur.

[galipyetkin]

Türkiye'de
evlenme yasi = 16 (13 + 3)

Laik yasamizda da bu
aynen böyledir.

Türk Medeni Yasası

Evlenme ehliyeti:
Madde 124-Erkek veya kadın on yedi yaşını doldurmadıkça (on sekiz yaşından gün almadıkça) evlenemez.
Ancak, hâkim olağanüstü durumlarda ve pek önemli bir sebeple on altı
yaşını doldurmuş (onyedi yaşından gün almış)
olan erkek veya kadının evlenmesine izin verebilir. Olanak bulundukça karardan önce ana ve
baba veya vasi dinlenir.

(Evlenecekler, evlenme ehliyet yaşına erişseler bile fiil ehliyetine -rüşte- erişemediğinden (on dokuz yaşından gün almadıklarından evlenme merasimlerinin yapılabilmesi için velilerinin rızalarına muhtaçtırlar.)

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

Evlenme yasi EN AZ üzerinden hesaplanir
yani evlenebilmek için
en az 16 yasinda olmak gerekir.

Tanidigim bi yargiç anlatti:

Bi baba
kizinin evlenmesine izin verilmesi için
mahkemeye bas vurmus.

Yargiç "Mümkün degil" demis, "kizinizin 16 yasina girmesine daha 3 ay var."
"Aman hakim bey," diye yalvarmis baba; "kiz gebe. Elin içine çikamiyoruz. Izin verin evlensinler."
Yargiç "Karar!" demis. "Yaz kizim: Durusmanin 3 ay sonraya ertelenmesine."

Yine de...
on yedi yasini doldurmadikça (on sekiz yasindan gün almadikça) ifadesi içime kurt düsürdü.
O anlatilani yanlis anladiysam yargiçtan... ve burada verdigim bilgiyi okuyanlardan
özür dilerim.

Yargiça soracagim
Allah isterse.

Sordum.
Cevap:

Bi kimse
17'sini doldurup 18'den gün aldiysa kimseden izin almadan evlenebilir.
16'sini doldurup 17'den gün aldiysa anne babasinin rizasiyla evlenebilir.
15'ini doldurup 16'dan gün aldiysa mahkeme karariyla evlenebilir.

[Hasan Akçay]

Ayrica... Kuran evlenme yasini belirlerken
yillari degil
bedensel ve ruhsal gelismeleri esas aliyor
yani aybasi halinin baslamasi ve annelik ehliyetinin kazanilmasi.

Evrensellik açisindan dogru olan da budur.

Çünkü
menarche denen ilk aybasi halinin ortaya çiktigi yas
ülkeden ülkeye, kisiden kisiye degisiyor.

Örnegin Arabistan'da 9, Türkiye'de 13;
Türkiye'li Ayça'da 12, Birgül'de 14.

Ve annelik ehliyetinin kazanilmasi için ona eklenen süre de degisiyor.
Örnegin Ayça için 4 yil, Birgül için 3, Ceren için 5.

Biyolojik ve ruhsal gelismeleri
din adamlari degil TIP doktorlari tesbit edebilir.
Evlenenler o yüzden nikahin ön sarti olarak
muayene ediliyor.

Kisacasi, annelik ehliyeti kazanilmadan evlenilemez.
11, 12, 13, 15, hattâ YASAL olsa bile eger annelik ehliyetini kazanmadilarsa 16'sindaki bebelerle evlenilemez.
O bebelerle evlenmek Nisâ 6'yi vahyeden Allah'a isyandir;
o evlenmelerin "imam nikah"ini kiyan din adamlari Allah'a isyan etmistir.

[Hasan Akçay]

Nisâ 3'te
"...kadinlarla dörde kadar evlenin" dendigi iddiasina gelince
bu apaçik bir iftira.
Allah'in söylemedigini söyledi demek suretiyle Allah'a atilan bir iftira.

Bunun apaçik bir iftira olduguna dair
baska bi yeriyle degil de AKLIYLA düsünenler için
Kuran'da kanitlar var.

Örnegin
yalnizca bir tanesi:

Ayetin muhataplari KADINLAR dahil bütün inananlardir.

KADINLAR kadinlarla evlenmezler,
kadinlar KADINLARI evlendirirler.

Kisacasi,
"... o kadinlari ikiser, üçer, dörder feNKiHû-nikahlayin"daki NiKAHLAYIN
evlendirin anlamindadir, evlenin degil.

[galipyetkin]

"... o kadinlari ikiser, üçer, dörder feNKiHû-nikahlayin"daki NiKAHLAYIN
evlendirin anlamindadir, evlenin degil.

Ayetin muhataplari KADINLAR dahil bütün inananlardir.

İyi de, kadınları evlendirmeye kalkarsanız, kadınlarla evlenecek kimse kalmadı ki! "Bütün inananlar" diye nitelendirilen kadını erkeği pazarlamada.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

İyi de, kadınları evlendirmeye kalkarsanız, kadınlarla evlenecek kimse kalmadı ki! "Bütün inananlar" diye nitelendirilen kadını erkeği pazarlamada.

Bütün inananlar derken
himayesinde yetimler bulunan
KADIN, erkek
bütün inananlar elbet.

Söz konusu olan evlendirmek ise mal ile desteklemek anlamina gelmiyor
çünkü o kadinlar zaten mal sahibidir, malî destege muhtac degiller.
Ama babalari yok;
onlari mallarina kavusturup serbest birakan eski hamileri bir babalik daha yapip taliplerini sorusturacak ve "Verdim gitti" diyecek.

1.Allah'tan çekinin ey insanlar, yâ eyyuhân nâs...
2.Yetimlere mallarini verin ve temizi pisle degistirmeyin (ey insanlar)...
3.O kadinlari ikiser, üçer, dörder nikahlayin (ey insanlar)...
4.Kadinlara mallarini karsilik beklemeden verin (ey insanlar)...
5.Akli ermeyen yetimlere mallarini vermeyin (ey insanlar)...
6.Cinsel güç edinen + annelik ehliyetini kazanan yetimlere mallarini verin (ey insanlar)...

[Hasan Akçay]

Ayetin iki yerinde
yetim hamilerinin korkusundan söz ediliyor.

1.
Yetimlerin haklarini koruyamiyacaginizdan korkuyorsaniz
size temiz kilinan kadinlari ikiser, üçer, dörder nikahlayin.

2.
Ama adil olamayacaginizdan korkuyorsaniz
yalnizca birini (nikahlayin)
ya da yeminleriniz kime malikse onlari (nikahlayin).

Birincisi
"Ya yetimlerimin mallarini kendi malimla yersem ve böylece büyük günah islersem" korkusu.
Ayet 2: Yetimlerin mallarini kendi mallarinizla yemeyin, büyük günahtir bu.

Ayet 3'te
bu korkudan kurtulmanin
yolu gösteriliyor:

Elinizde yanlislikla yiyeceginiz yetim mali tutmayin.
Yetimlerinizi taliplerine nikahlayin,
mallarini iade edin ve yeni yuvalarina yollayin.

Ikincisi
"Evlenmek için mallarini geri isteyen yetimlerime mallarini vermek zorundayim ama yatirim yapmistim (Bkz ayet 5), su anda denklestiremiyorum; eksik verecegim. Ama ya eksiklik oraninda esitligi tutturamaz ve yetimlerim arasinda adaleti saglayamazsam" korkusu.

Bu korkudan kurtulmanin yolu ise
yalnizca BiR yetimenizi malina kavusturup talibine nikahlayin, ötekilerden süre isteyin.
Ama o 1 yetimenizin mallarini da denklestiremiyorsaniz ondan da süre isteyin;
yeminleriniz kime malikse onlar yani himayeniz altindaki beslemeler mal sahibi degildir; onlari taliplerine nikahlayin, sevap kazanin.

[galipyetkin]

Kızcağız baliğ olmuş/buluğa ermiş, rüştünü de ispat etmiş/reşit olmuş diyor ki:
"Allah senden razı olsun! Ver şu elini öpeyim; hakkını da helal et ve bizim sendeki şu mallarımızı ve paralarımızı ver artık da ben kendi kafama göre takılacağım, kendi çareme kendim ulaşacağım."

-OLMAZZZZZ!

-Niye

- Seni evlendireceğim.

-Yahu ne evlenmesi, ben evlenmek değil, kendi işimi kendim kurmak istiyorum; terzilik yapıp bir moda evi açacağım. Evlenmeyi aklımın ucundan geçirmiyorum! Bana bir iyilik yapmak istiyorsan bu işimi kurmama yardım et. Parasal durumun müsait olmayabilir, anlarım; ama benim hayatıma bu yaştan sonra hükmetmeye kalkma!

- OLMAZZZZZ! Evleneceksin.

Evlendirin, evlendirin. Nikâhta keramet vardır. İllaki "verdim gitti" diyecek. Maksat kişiliksiz, erkeğe tâbi/esir kadın! Nerede Bakara-l04; kadınlar bundan ayrık mı tutulmuş?

Nisa-127 ile fetva istenen kadınları da mı evlendireceksiniz?


Yetimin erkeği olmaz mı?
- "Neyle çoluk çocuğa kavuşacağım? Ot mu toplayıp yiyeceğiz hayat boyu?
Sana esir mi olacağız? Önce bana iş kur."
demez mi?


Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

-OLMAZZZZZ!
-Niye
- Seni evlendireceğim.

Özgür ve ehil olduktan sonra
evlenmek isteyen evlenir, kime ne?
is kurmak isteyen kurar; kime ne?

Dinde dayatma yok.

Özgür ve ehil insanlara
sizi nikahlayacagim diye dayatmak kimsenin haddi degil.
size is kuracagim diye dayatmak kimsenin haddi degil.

Yani burada sözü edilen o degil,
o baska.

Burada sözü edilen: size temiz kilinan kadinlar (mâ tâbe lekum minen nisâ)

Size temiz kilinan kadinlari...
taliplerine nikahlayacaksiniz.


*

Tâbe,
eger bilinen bi kelimeyle karsilastirmak gerekirse,
TAYYiB ile ayni kökten geliyor.

TAYYiB, bilindigi üzere, TEMiZ demek.

Pis olani TEMiZ ile degistirmeyin (ayet 2)
lâ tetebeddelûl habîse bit TAYYiB

Bi yetiminizin
kuzulayacak 10 koyunu emaneten sizdeyse
kuzulama dönemi geçmis 10 koyunu ona gösterip
"Iste senin koyunlar" demeyin.


*

Yetimleriniz cinsel güç edindiginde (izâ belagûn nikâh)
eger sonra bi de ehliyet bulursaniz onlarda (fe in ânestum minhum rusden)
onlara mallarini verin.

Allah'in emri bu (Nisâ 6).

Bunun ötesinde sunu ya da bunu dayatmayi
aklinizdan bile geçirmeyin.

Mallarini verdiniz, özgür artik onlar.
Ve talipleri çikmis.
O eski yetimeleriniz "Bize bi babalik daha yap!" diyorlar,
taliplerini sorusturup "Verdim gitti!" deme yetkisi veriyorlar size.

Temiz kilinmak (mâ tâbe) iste bu,
islem yapilmasina yetki verilmek.


*

Bakar misiniz
ayet 4'te TIBNE var; ki "tâbe"nin bi baska söylenisi olup
vermek, birakmak anlamindadir;
bütün meallerde ÖYLE tercüme ediliyor.

Kadinlarin mallarini
(nahl = ARI, nihlaten = arilarin yaptigi gibi) karsilik beklemeden
verin
ama eger size kendileri ondan bi seyler VERiRLER ise (in TIBNE lekum an sey’in minhu nefsen)
iste onu çekinmeden ve saglikla yiyin.

TIBNE nasil vermek ise
TÂBE de vermektir.

Muhtevaya göre,
tâbe YETKi vermek,
tibne MAL vermek.


*

Size
yetki veren = size temiz kilinan kadinlari
taliplerine nikahlayin.

Size yetki vermeyen = size temiz kilinmayan kadinlari rahat birakin.

Temiz kilinmayani nikahlamak,
kendisine baskalarinin is kuruvermesine muhtaç olmayana is kuruvermek
hiç kimsenin haddi degil.

Zaten... kendi mallarini kendileri kullanamayan, kendi islerini kendileri kuramayan
yani ekonomik ehliyet edinememis, dolayisiyla çocuklarina bakamayacak akli ermez yetimlerinize mallarini vermeyeceksiniz;
onlari basi bos salivermeyecek, yedirip giyindirecek, himayeniz altinda tutmayi sürdüreceksiniz.
Allah'in emri bu. Bkz ayet 5, ayet 6.

[Hasan Akçay]

Nisa-127 ile fetva istenen kadinlari da mi evlendireceksiniz?

Hayir.

Nisâ 127'deki fiil
"evlenmek"tir,
evlendirmek degil.

ASIL önemlisi, 4:127'deki kadinlar
"yetimlerin kadinlari"dir,
büluga ermelerinden söz edilen yetimler degil.

Yetimlerin o kadinlari (anneleri) mallari olan kimseler mi degil mi hiç konu edilmiyor,
yetimlerin ise MALLARI var.
Biri ötekine emsal gömsterilemez. Karsilastirmak imkansiz.

Ön inceleme yapmak isterseniz
lütfen bkz. http://www.studyquran.org/resources/...ranslation.pdf
NiSÂ 127:

Malesef 4:127 geleneksel olarak yetim çocuklarla evlenilmesine Allah'in izin verdigi seklinde yorumlanip tercüme edilmistir ama gerçek bu degildir.

Ayetteki yetame-l nisâi-l lati ya "kadin yetimler ki onlar" ya da "kadinlarin yetimleri ki onlar" diye tercüme edilmistir. Çeviri olarak "kadin yetimler ki onlar" tamamen yanlistir, "kadinlarin yetimleri ki onlar" ise dogru ama muglaktir: yani "ki onlar" yetimler midir kadinlar mi?

Arapçada çogul zamir elleti (eril zamir "ellezîne"nin aksine) disildir, ve yetimleri degil kendilerine atifta bulunulan kadinlari temsil eder yalnizca. YETiMLER anlamindaki yetâme ise erildir!
...

DISCUSSION OF 4:127

Unfortunately, verse 4:127 has been traditionally misinterpreted and mistranslated in such a way as to suggest that God permits marriage with juvenile orphans. This is clearly not the case.

The Arabic expression yatama-l nisai-l lati in 4:127 has been routinely mistranslated as "women orphans, whom..." The expression is also sometimes translated as "orphans of women whom..." This later translation, though accurate, makes the crucial reference of the objective pronoun "whom" ambiguous: Does the phrase after "whom" describe orphans or women?

As it happens, the Arabic plural pronoun in this verse is the female form allaty (not the male form allazyna), and it can only refer to the women just referenced, not to the orphans. This is because the Arabic word yatama (orphans) is male in gender!
...