Hac izlenimleri

[Hasan Akçay]

Sayin kuman
hemen yukardaki 60 nolu iletinize cevaben söyleyeceklerim
daha önce söylediklerimin tekrari olacagi için
simdilik cevabim yok.


***

Bi köse yazari olarak Cüneyt Ülsever
yillarca gerçekleri bi daha bi daha yazdigini ama bunun hiç bi ise yaramadigini görmüs.
Artik yazmayacagini ilan etti.

Bi sey degistirememeye
kendi küçük dünyamdan tipik bi örnek vereyim.

2007'nin baslarinda (belki adinin geçmesini istemez diye bu yazimdan adini sildigim) bi kardesimiz ve ben
hanifdostlarda
"et-tâbîne gayri ûlil irbeti min er-ricâl"i müzakere ettik.

Hani, 24:31'de geçen
ve tesettürcüler tarafindan
inanan kadinin "mahrem"leri ilan edilen erkekler...
tipki inanan kadinin babasi, erkek kardesi gibi.

Ifadenin
o kardesimiz tarafindan onaylanip sunulan
çevirisi:

kadina ihtiyaci olmayan erkek tâbiler

Oysa dogru çevirinin ihtiyaçsiz erkek tâbiler olmasi gerekir
çünkü Arapça metinde kadin anlamina gelebilecek hiç bi ifade yok;
kardesimizin dikkatini buna çektim.

"Tamam ama" dedi,
ilahiyatçilar onu kadina ihtiyaci olmayan erkek tâbiler diye tercüme ediyor,
o halde dogrusu odur.

Dogrusu odur?

Tesettür ugruna
Islama sivastirilan ahlaksizligin, müstehcenligin kaynagidir
o çarpitma.

Eee?
Allah'in o gerçegine kardesimizin dikkatini çektim de degisti?
Hiç bisey.


*

Tesettürlü hanimlara sordum:

Ilahiyatcilar diyor ki
örnegin hadim edildigi için kadina ihtiyaci olmayan erkek hizmetçiniz,
vücudunuzun avret sayilan yerlerini görebilirmis, tipki babaniz gibi.
Caizmis bu.

Siz ne diyorsunuz, caiz midir?
Saçinizi, memelerinizi ve öteki avret yerlerinizi açar misiniz
kadina ihtiyaci olmayan erkek tâbinize?

Cevap:

Hayir! Çünkü önemli olan
onun bana nasil baktigi degil
BENiM ona nasil baktigimdir.

Bu kadar.

Tesettürlü kardesimiz
kadina ihtiyaci olmayan erkek hizmetçisini seksî bulabilir, onunla yatip "Öp beni, SIK beni!" diye sevisebilirmis.
Tipki "Muhtesem Yüzyil"daki Sümbül Agaya asik olan kadinin yaptigi gibi.

http://www.zapkolik.com/video/muhtesem-yuzyil-109-bolum-sumbulun-askinin-gercek-yuzu-667189

*

Bunu
baska yerlerde baska kimselere de
anlattim.

Sonuç?

Tamam, tamam...
Içindekini kustun iste.
Yaylan simdi!

Allah'in gerçegi?

________________________________________________
*Cevher Hatun, kadina ihtiyaci olmayan Sümbül Aga'ya evlenme teklif ediyor:

Hayatta her seyin bi çaresi bulunur, öyle degil mi.
Anasiz babasiz kalmis bi sürü sabi var neticede. Aliriz evimize bir kaç tanesini. Bakariz onlara. Evlatlarimiz olur...
Evlatlarimiz olur. Bi aile oluruz... Bi aile oluruz seninle. Kocaman mutlu bi aile oluruz.

http://www.zapkolik.com/video/muhtesem-yuzyil-113-bolum-sumbule-verilen-ceza-27-kasim-2013-710604

[bartsimpson]

Hasan bey,
Sizce islam, erkeklerin uçkuru ile kadınların avret yerlerine neden bu kadar yoğunlaşmış olabilir???

Neden bu konular ehli kitap ve diğer inançlarda yaşayan insanlar arasında sorun yaratmadığı halde, müslümanlar arasında en büyük sorunu teşkil etmektedir.

Öyle ki,

[Hasan Akçay]

Hasan bey,
Sizce islam, erkeklerin uçkuru ile kadınların avret yerlerine neden bu kadar yoğunlaşmış olabilir???[/IMG]

Kuran'da ALLAH ne diyorsa onu degil
uydurulan dini islam zannettikleri için.

Indirilen dinde
uçkur ve avret abartisi
yok.

Örnegin 24:31'de geçen AVRET
inanan kadininin vücuduyla degil
ziynetleriyle ilgilidir.

Uydurulan dinde ziynetler
saç bas, gögüs misillu
ziynet yerleri diye çarpitilmistir.

Sizin örnek gösterdiginiz
garibim canli bomba ise
indirilen islama degil uydurulan islama inanmis.

Indirilen kitap
açik ve nettir:

Cennette huri, oturak alemi yok.

[bartsimpson]

Kuran'da ALLAH ne diyorsa onu degil
uydurulan dini islam zannettikleri için.

Indirilen dinde
uçkur ve avret abartisi
yok.

Örnegin 24:31'de geçen AVRET
inanan kadininin vücuduyla degil
ziynetleriyle ilgilidir.

Uydurulan dinde ziynetler
saç bas, gögüs misillu
ziynet yerleri diye çarpitilmistir.

Sizin örnek gösterdiginiz
garibim canli bomba ise
indirilen islama degil uydurulan islama inanmis.

Indirilen kitap
açik ve nettir:

Cennette huri, oturak alemi yok.

Ben abartı dememiştim, "neden bu kadar yoğunlaşmış olabilir" demiştim ama neyse...
Yani onun için 1.6 milyar müslüman yanılgı içinde ve kolayca kandırılabiliyor
Tıpkı o "GARİBİM" canlı bomba gibi... Patlasaydı yüzlerce "GARİBİM" müslümanın hayatına mal olacaktı. Ama uçkur sağlamda...
Eh aklınla değil başka bir yerinle düşünürsen olacağı bu.
Gerçi hristiyanlar da yahudiler de kandırılıyor ama konu bu değil.

Ben sadece şunu merak ediyorum.

Düşünsenize (çünkü islam rasyonel akıla hitab eden bir dindir) Allah gibi bir güçsün, olgusun, kavramsın, ya da her neysen!!!

Kullarına kendisi ile ilgili, kozmik ya da dünyevi bazı gerçekleri aktarmak varken.

Neden kadınların avretleri ve erkeklerin seks hayatları ile ilgili kurallar ve yasaklar getiresin ve bunları sosyal hayat ile yaşamın merkezine koyasın???

Ayrıca ben arapça bilmiyorum.

Siz de ısrarla "açık ve net" diyorsunuz.

Bir kul adayı olarak bu çıkmazı nasıl aşabilirim???

Bana ne tavsiye edersiniz???

[Hasan Akçay]

Ayrıca ben arapça bilmiyorum.
Siz de ısrarla "açık ve net" diyorsunuz.
Bir kul adayı olarak bu çıkmazı nasıl aşabilirim???
Bana ne tavsiye edersiniz???

Tavsiye
aklinla degil baska bir yerinle düsünürsen olacagi bu diyen
Bartsimpson'dan: Aklinla düsün.

Örnegin Diyanetin 38:52 çevirisinde gözlerini kendilerinden ayirmayan yasit esler deniyor.
Ama ayeti baska bir yeriyle degil akliyla okuyan herkes
aslinda onun meyveler ve içecekler oldugunu görür, ki Allah RIZIK diye belirtmis zaten:

49...Allah’a karsi gelmekten sakinanlar için elbette güzel bir dönüs yeri,
50.kapilari kendilerine açilmis olarak Adn cennetleri vardır.
51.Onlar orada koltuklara yaslanmis olarak pek çok meyveler ve içecekler isterler
52.Yanlarinda xxx vardir (Hemen yanlarindadir o xxx, H A)
53.Iste bunlar (hézé) hesap günü için size vaad edilenlerdir.
54.Iste bu (hézé) bizim verdiğimiz RIZIKTIR. Ona asla tükenme yoktur.

Ayrica hesap günü için o vaad edilenler
KADINLAR dahil cennete giren herkese verilmistir.
O halde akliyla düsünenler sunu da sorarlar:

Allah'a karsi gelmekten sakinan KADINLAR,
eger kendilerine verilen o "xxx"ler HURiLER ise,
ne yapacaklar onlarla, kadin kadina seks mi?

Ben sadece şunu merak ediyorum.
Düşünsenize (çünkü islam rasyonel akıla hitab eden bir dindir) Allah gibi bir güçsün, olgusun, kavramsın, ya da her neysen!!!
Kullarına kendisi ile ilgili, kozmik ya da dünyevi bazı gerçekleri aktarmak varken.
Neden kadınların avretleri ve erkeklerin seks hayatları ile ilgili kurallar ve yasaklar getiresin ve bunları sosyal hayat ile yaşamın merkezine koyasın???

Kuran'da
kadinlarin avretleri ele alinip yasamin merkezine konmus diye bi iddianiz var. Itiraz ediyorsunuz yani.
Güzel hos ta... hangi ayette gördünüz bunu?

[Hasan Akçay]

Siz iddianizi hangi ayete dayandiriyorsaniz onu getirinceye kadar
ben kendi bildiklerimi paylasmaya çalisayim.

Kuran'a göre
AVRET
insanin "apisarasi"dir.

Yatak odanizda sizin ve esinizin apisaraniz açik olabilecegi için
çocuklar, yasina ermemis olsalar bile, odaniza girmeden önce kapiyi tiklatmak zorundadir;
"Gir!" dendikten sonra girebilirler ancak.

Buna
sizin itiraziniz
var mi?

Nûr 58 (mealen):

Yeminleriniz kimin meliki ise onlar ve yasina ermeyenleriniz
sizden 3 kez izin alsinlar:

sabah salâtindan önce,
öyleyin giysilerinizi attiginizda,
aksam salâtindan sonra.

Bunlar sizin 3 avretiniz.

Dikkat edilirse
bu avretler herkes için geçerlidir.
KADIN erkek ayrimi yok.

[bartsimpson]

Ben sizin kadar arapçada uzman olmadığımdan sizin söylediklerinizden gidiyorum.

Örnegin 24:31'de geçen AVRET inanan kadininin vücuduyla degil ziynetleriyle ilgilidir.

Kuran'a göre AVRET insanin "apisarasi"dir.

Tercümesini yaptığınız AVRET ile ilgili ayet ve alt açıklamaları, sosyal hayat ile ilgilidir ve yaşamın merkezindedir.

Ama ben hala AVRET'in ne olduğunu anlayamadım...

Öyle ya kitap gayet açık ve net...

İNANAN kadının vücudu ile ilgili olmayıp ziyneti ile ilgili olan ve aynı zamanda "İNSANIN" (yani hem kadının hem erkeğin) apışarası olan AVRET nedir ????

Peki İNANMAYAN kadın için durum nedir???
İNANMAYAN kadın insan değil midir???
İNANMAYAN kadının AVRET'i başka birşey midir???

Peki ya kadın ayetten önce İNANMAYAN idi ve sonra İNANDI ise???
AVRET'in yerleri ve anlamları bu duruma göre değişiyor mu???

Kuran'a göre İNSANIN APIŞARASI olan AVRET, 24:31'de nasıl, İNANAN kadının vücudu ile ilgili değil de (öyle ya apışarası dediğinize göre bir vücut bölgesi herhalde) ziyneti ile ilgili olmuştur.

Dikkat edilirse bu avretler herkes için geçerlidir. KADIN erkek ayrimi yok.

Burada da AVRET'ler birden herkes için geçerli oluyor. Kadın Erkek ayrımı yok.

E hani 24:31'de İNANAN kadının vücudu ile ilgili değil de, ziynetleri ile ilgili idi???

Ne oldu???

Ayrıca...

kadinlarin avretleri ele alinip yasamin merkezine konmus diye bi iddianiz var. Itiraz ediyorsunuz yani. Güzel hos ta... hangi ayette gördünüz bunu?

Hasan bey AVRET ile ilgili ayetleri veren sizsiniz.

Ayrıca Kuran dünyada yaşıyan biz acizler için inmedi mi????
Napıcaz yani???
Okuyup hayatımıza tatbik etmeyecekmiyiz???
Kaldırıp duvara mı asalım ???

[Hasan Akçay]

Tercümesini yaptığınız AVRET ile ilgili ayet ve alt açıklamaları, sosyal hayat ile ilgilidir ve yaşamın merkezindedir.

Ama ben hala AVRET'in ne olduğunu anlayamadım...

24:30'un bütününde ve 24:31'in ilk bölümünde sözü edilen apisarasi (ferc)
Nûr 58'de tanimlanan "avret"tir
çünkü yatak odasinda giysiler atilinca ortaya çikiyor.

Bi de
örnegin Ahzâb 13'te sözü edilen
AVRET var:

...evlerimiz avrettir dediler.

Yani "evlerimiz tehlikeye açik;
savas için uzaklasirsak yagmalanir."

Açik ve net degil mi. Apisarasi degil bu.

Iste 24:31'in ikinci bölümünde sözü edilen ZiYNETLER
saç tokasi, gerdanlik, altin zincir... olup
tehlikeye açik anlaminda avrettir, tipki evler gibi.

[Hasan Akçay]

Hasan bey AVRET ile ilgili ayetleri veren sizsiniz.

Elbette.
Ama kadinlarin avretleri yasamin merkezine konmus diyen ben degilim.
O iddia size ait.

Kadinlarin avretlerini
hangi ayet
yasamin merkezine koyuyor?

O ayeti gördünüzse, okudunuzsa
hangi ayettir, ögrenmek isterdim. Lütfen.

Ayrica Kuran dünyada yasiyan biz acizler için inmedi mi????
Napicaz yani???
Okuyup hayatimiza tatbik etmeyecekmiyiz???
Kaldirip duvara mi asalm ???

Kuran'a iman ettiyseniz
elbet açip okursunuz onu
ve kurallara uyarsiniz.

Ama iman etmediyseniz... apisarasi açikta dolasan biri bile olabilirsiniz.
Ve sizin IRZ anlayisiniz Kuran'dakinden daha KATI olabilir.
Örnegin insanlarin oralarina dik dik bakmanin cezasi ölümdür size göre.

"Allah'in dini"ne girdikten sonra ise
ister KADIN olun ister erkek
bakislarinizi kisacaksiniz, apisaranizi saklayacaksiniz.

Nûr 30: Inanan erkeklere söyle, bakislarini kissinlar ve apisaralarini saklasinlar...
Nûr 31: Inanan kadinlara söyle, bakislarini kissinlar ve apisaralarini saklasinlar...

[bartsimpson]

24:30'un bütününde ve 24:31'in ilk bölümünde sözü edilen apisarasi (ferc)
Nûr 58'de tanimlanan "avret"tir
çünkü yatak odasinda giysiler atilinca ortaya çikiyor.

Bi de
örnegin Ahzâb 13'te sözü edilen
AVRET var:

...evlerimiz avrettir dediler.

Yani "evlerimiz tehlikeye açik;
savas için uzaklasirsak yagmalanir."

Açik ve net degil mi. Apisarasi degil bu.

Iste 24:31'in ikinci bölümünde sözü edilen ZiYNETLER
saç tokasi, gerdanlik, altin zincir... olup
tehlikeye açik anlaminda avrettir, tipki evler gibi.

Biiiir - Şu AVRET denen şeye MAHREM diyemeyecek kadar kavram yoksunusun. Ben anladım ama sen hala anlatamadın. Bu nedenle Arapça'dan yaptığın çevirinin anlaşılamaması benim değil, senin eksikliğin olsa gerek.

[bartsimpson]

Elbette.
Ama kadinlarin avretleri yasamin merkezine konmus diyen ben degilim.
O iddia size ait.

Kadinlarin avretlerini
hangi ayet
yasamin merkezine koyuyor?

O ayeti gördünüzse, okudunuzsa
hangi ayettir, ögrenmek isterdim. Lütfen.

Ayrica Kuran dünyada yasiyan biz acizler için inmedi mi????
Napicaz yani???
Okuyup hayatimiza tatbik etmeyecekmiyiz???
Kaldirip duvara mi asalm ???

Kuran'a iman ettiyseniz
elbet açip okursunuz onu
ve kurallara uyarsiniz.

Ama iman etmediyseniz... apisarasi açikta dolasan biri bile olabilirsiniz.
Ve sizin IRZ anlayisiniz Kuran'dakinden daha KATI olabilir.
Örnegin insanlarin oralarina dik dik bakmanin cezasi ölümdür size göre.

"Allah'in dini"ne girdikten sonra ise
ister KADIN olun ister erkek
bakislarinizi kisacaksiniz, apisaranizi saklayacaksiniz.

Nûr 30: Inanan erkeklere söyle, bakislarini kissinlar ve apisaralarini saklasinlar...
Nûr 31: Inanan kadinlara söyle, bakislarini kissinlar ve apisaralarini saklasinlar...

İkiiiiii - Kendi gözündeki merteği görmez elin gözündeki çöpü görür misali habire aynı şeyi tekrar ediyorsun.
Ayeti söyleyen sensin.
Soruyu soran benim.
Ama ısrarla göster diye bana söylüyosun.
Mahremiyet kavramı, yaşamın için de, hatta aile kavramına da girersek, en merkezinde değil midir?
Evler insan yaşamının merkezi değil midir?
Yatak odası insan yaşamının merkezi değil midir?
NatGeo'mu seyrediyoruz?
Aslanların yaşamından mı bahsediyorsun?

Bir şey daha... Bu dediklerini üzerime alınmadım ama İNSAN olarak rahatsızlık duyduğum için cevap veriyorum.

İman etmeyenlerin, apışarası açıkta dolaşan biri bile olabileceğine, ırz anlayışının Kuran'dakinden daha katı olabileceğine, onlara göre insanlara dik dik bakmalarının cezasının ölüm olabileceğine, KURAN AYETLERİNDEN DELİLİNİZ NEDİR?

Yoksa bunlar sizin hezeyanlarınız ya da saplantılarınız mı?

Ben arapça bilmem, sen daha iyi bilirsin. KURAN senin gibi düşünen MÜSLÜMANLAR için ne diyor aç oku bakalım. Ama gözlerinle oku. Oku da bize de söyle, e mi !...

[Hasan Akçay]

Bu nedenle Arapça'dan yaptigin çevirinin anlasilamamasi benim degil, senin eksikligin olsa gerek.

Hangi ayetin çevirisinden söz ediyorsunuz?
Arapçasini yazar misiniz lütfen.

...kavram yoksunusun

CANINIZ sagolsun
ama uygar olmayi sürdürebilseydiniz keske.
Hosça kalin.

[bartsimpson]

Bu nedenle Arapça'dan yaptigin çevirinin anlasilamamasi benim degil, senin eksikligin olsa gerek.

Hangi ayetin çevirisinden söz ediyorsunuz?
Arapçasini yazar misiniz lütfen.

...kavram yoksunusun

CANINIZ sagolsun
ama uygar olmayi sürdürebilseydiniz keske.
Hosça kalin.

Ben sana "kavram yoksunusun" deyince uygar olmuyorum.

Ama sen bana "imandan yoksun, götü başı açıkta gezen birisi olabilirsin" deyince medeni birisi oluyorsun öyle mi?

SANA HAKKIMI HELAL ETMİYORUM HASAN AKÇAY.

SENDE MÜSLÜMAN OLABİLSEYDİN KEŞKE.

AMA HER ŞEYDEN ÖNEMLİSİ İNSAN OLABİLSEYDİN KEŞKE...

[Hasan Akçay]

Umre denen geziyi de yaptim hacdan sonra.

Bi gün
aksam namazi için Medine'deki nebi mescidine girdim.
Yer sofralari kurulmustu.

http://www.daimihuzur.com/galeri/27-1-mescidi-nebevi-iftar-sofrasi-resimleri.html

Bardaklarda hurma,
Tabaklarda hurma helvasi,
ayran ya da su.

Kimse yimiyo. "Ama sofrayi kurana ayip oluyo" dedim kendi kendime.
Uzandim yemeye.
Birisi anlamadigim bi dilde itiraz etti
ama sofra sahibi, yaninda çalisan delikanliyla bi bardak hurma yolladi.
"Ye! Ye!" diye de isaret etti. Yedim.

Ezan baslar baslamaz millet yiyeceklere saldirdi.
O zaman kafama dank etti. Iftar sofrasiydi bu.

Utandim.
Üzerindeki giysiden Hintli oldugunu sandigim birine "Eyvah," dedim "pot kirdim ben."
"Yo," dedi. "Herkes oruçlu degil ki burda. Baskalari da yedi."

Kulagima bi ses geldi.
Tipik Orta Anadolu lehçesi.

Yi len Memed yi!

Ben utanmistim,
bu vatandas niye bu kadar atak ki?

Yanina gidip konustum.

Meger Memed ve o, otostopla gelmisler buralara.
Çok eziyet çekmisler yolda; aç kalmislar.

"Yi Memed yi!" dedim.

[Hasan Akçay]

Ama iman etmediyseniz... apisarasi açikta dolasan biri bile olabilirsiniz.
Ve sizin IRZ anlayisiniz Kuran'dakinden daha KATI olabilir.

Güzel kardesim,
buradaki SiZ
her hangi bi insan demek.

"Yok ben anlatamadim, yok siz yanlis anladiniz"
tartismasi baslatmak ta degil niyetim;
"siz"i insan anlaminda kullandim diyorum, o kadar.
Aman dikkat.

Aslinda aklimdan geçen,
Avustralya yerlileri idi.

Ve
Elmalili'nin apisarasi dedigi "ferc"in baska,
"IRZ"IN baska olduguna dikkat çekmekti.

Hadi "ben" diyeyim:

Ben
beni ameliyat edenlere apisarami teslim ettim
ama "IRZ"IMI... asla.